O czym jest ten film
- Anonimowość jako dar: Kim ceni chwile, gdy nikt jej nie rozpoznaje — w Japonii nikt nie prosi o zdjęcie, a to szczególnie cenne dla dzieci.
- Dzień zbudowany wokół enklaw dla siebie: wczesna pobudka, trening jako poranny „przegląd głowy”, dwadzieścia minut jazdy z muzyką po odwiezieniu dzieci do szkoły.
- Przejście od życia pod cudze zadowolenie do kierowania się własnym szczęściem — przełom przyszedł dopiero około czterdziestki.
- Lojalność jako fundament: przyjaźnie od przedszkola, zasada „krew nie woda”, a przy zatrudnianiu — długość relacji kandydata jako miara stabilności.
- Rodzicielstwo bez gotowości: żadne pieniądze na koncie, dom ani praca nie czynią człowieka przygotowanym; noce przetrwane „godzina po godzinie”.
- Otwartość wobec dzieci: rozmowy o wszystkim, żartobliwe „kontrakty” z synami i życie wśród kamer jako normalność, nie temat tabu.
- Droga do reformy wymiaru sprawiedliwości: od przypadkowego filmiku na Twitterze, przez konsultacje z prawnikami, do nauki prawa i walki o drugie szanse dla skazanych.
- Przemiana empatii: od oceniania ludzi za kratami do słuchania ich historii — i wniosek, że nie wolno oceniać tempa, w jakim inni rosną.
- Granice pomagania: nie zmienisz człowieka wbrew niemu; przy zbieżności wartości trzymaj się ludzi, przy rozbieżności — pozwól sobie się rozjechać.
- „Ostatnia piątka” pytań: czas jako najlepsza rada, nadmiar opinii jako najgorsza; restart życiowy jako adwokatura; cztery ewakuacje, które zresetowały stosunek do rzeczy; jedno prawo dla świata — drugie szanse i życzliwość.
10 najważniejszych takeaways — z kontekstem zastosowania
1.Wybieranie siebie to nie egoizm — to ochrona serca
Na czym polega: Kim przez lata podejmowała decyzje pod cudze zadowolenie; przełom nastąpił dopiero około czterdziestki, gdy zaczęła pytać najpierw o własne szczęście. Podkreśla, że to nie oznacza braku miłości ani lekceważenia bliskich.
Jak stosować: przy każdej większej decyzji rozdziel pytanie „czego oni chcą?” od „czego ja chcę?”. Wysłuchaj zespołu i bliskich, ale ostatnie słowo zostaw sobie — i odróżniaj decyzję, która cię chroni, od decyzji, która kogoś karze.
Na co uważać: to proces liczący lata, nie jednorazowy przebłysk. I nie myl wyboru siebie z obojętnością — Kim wciąż mocno akcentuje troskę o uczucia innych ludzi.
2.Zbuduj stałe enklawy dla siebie: poranek i mikro-momenty
Na czym polega: jej „praca nad sobą” nie wygląda spektakularnie: wczesna pobudka, trening — nawet całkiem w milczeniu — dwadzieścia minut w aucie z głośną muzyką i bez telefonu, wieczór dla siebie, gdy dom już śpi.
Jak stosować: zmapuj swój dzień i zaznacz punkty, które możesz ogłosić strefami bez telefonu: dojazdy, przerwy, kwadrans po odwiezieniu dzieci. Broń ich jak spotkań służbowych.
Na co uważać: nie porywaj się na formę „słuszną” według innych — jej praktyką jest trening, twoją może być spacer albo dziennik. I pilnuj, by enklawy nie stały się ucieczką od ludzi.
3.Kontroluj to, co od ciebie zależy: reakcje i to, co dajesz światu
Na czym polega: połowa stresu jest poza twoim zasięgiem, ale napięcia zbędne — z pracy, znajomości, relacji — da się eliminować decyzjami. Kim odkryła, że gdy najpierw uszczęśliwia siebie, dużo tarcia znika samo.
Jak stosować: wypisz swoje stresory i podziel na „konieczne” i „zbędne”. Przy zbędnych szukaj decyzji do podjęcia (granica, odmowa, ograniczenie kontaktu), przy koniecznych — świadomej reakcji, na przykład pauzy przed odpowiedzią.
Na co uważać: efekty nie przychodzą natychmiast. U Kim „drzwi zaczęły się otwierać” dopiero po konsekwentnym wyborze siebie — nie myl opóźnionych efektów z porażką.
4.Trwałość relacji mówi o człowieku więcej niż pozycja zawodowa
Na czym polega: jej miarą stabilności są wieloletnie więzi — przyjaźnie od przedszkola, codzienny kontakt, pełne zaufanie bez donosów. Przy zatrudnianiu patrzy, jak długo kandydat zostawał u kolejnych pracodawców.
Jak stosować: w rozmowach rekrutacyjnych pytaj o historie współpracy i powody zmian. A we własnym życiu traktuj długą przyjaźń jak inwestycję — utrzymuj rytmy kontaktu, choćby krótką wiadomość na grupowym czacie.
Na co uważać: krótkie epizody miewają dobre wytłumaczenie (przeprowadzka, zwolnienia) — traktuj trwałość jako sygnał, nie wyrok. I pamiętaj o wzajemności: pokazuj się na sprawach ważnych dla przyjaciół, nie tylko na swoich.
5.Nie oceniaj tempa cudzego rozwoju — i nie pozwól oceniać swojego
Na czym polega: najgorsi są według Kim ludzie „po terapii”, którzy wymagają, by wszyscy biegli ich tempem. Rozwój jest asynchroniczny, a metody — indywidualne: jej „pracą nad sobą” jest trening, nie coaching.
Jak stosować: zamiast pouczać — pytaj i słuchaj. Bliskim na innych etapach daj prawo do błędów: twoja rola to podać rękę, nie wręczyć mapę. Własną praktykę dobieraj pod siebie i tylko pod siebie.
Na co uważać: na pychę własnego „przebudzenia”, która czyni niecierpliwym wobec innych. I na mylenie różnicy tempa z różnicą wartości — to dwie różne sprawy.
6.Nie da się pomagać wbrew komuś — ani przerobić drugiego człowieka
Na czym polega: pomóc można temu, kto pomocy chce. Przekonań nie narzucisz, a wchodzenie w relację z zamiarem „przerobienia” partnera czy przyjaciela Kim nazywa wprost egoizmem — powszechnym, ale wciąż egoizmem.
Jak stosować: doradzaj tylko, gdy cię poproszą — a nawet wtedy licz się z tym, że rada bez własnego doświadczenia odbije się echem. Pozwól bliskim przeżyć ich lekcje i zostań w zasięgu. Przy wyborze ludzi do życia sprawdzaj zgodność rdzenia (wartości, moralność), nie poglądów.
Na co uważać: na wydawanie lat na poprawianie kogoś. Różnica poglądów jest zdrowa — „od tego świat się kręci” — różnica wartości bywa rozstaniem i takie rozstanie też jest w porządku.
7.Na rodzicielstwo nie ma gotowości — jest radzenie sobie
Na czym polega: żadna kwota na koncie, dom ani wymarzona praca nie czynią człowieka „przygotowanym”. Największą szkołą samopoznania były dla Kim noce, które przetrwała „godzina po godzinie, noc po nocy”.
Jak stosować: jeśli odkładasz dzieci (albo inne duże wyzwanie) do „idealnego momentu” — przestań. W kryzysowych okresach zmniejsz jednostkę czasu: celem jest „przetrwać do wieczora”, nie „wychować człowieka”. Wieczorem odnotuj, że sobie poradziłeś — to buduje dumę, nie wstyd.
Na co uważać: na porównywanie się z wykadrowanymi obrazami innych rodzin — za nimi stoją te same zamki w pokoju i płacz. I na dumę, która uniemożliwia proszenie o pomoc.
8.Dzieci — jak wszyscy — chcą czasu, nie atrakcji
Na czym polega: wielkie przeżycia zostają w pamięci, ale trwalej zapisuje się obecność. Rytuałem pamięci Kim są coroczne, cztero-, pięciostronicowe listy do każdego z dzieci: ulubione jedzenia, śmieszne słówka, przyjaciele, klimat mijającego roku.
Jak stosować: w domu odkładaj telefon i bądź realnie dostępny. Wprowadź proste, powtarzalne tradycje — wspólne śniadanie, list na urodziny, stały rodzinny poranek. To one budują wspomnienia, nie okazjonalne fajerwerki.
Na co uważać: na zaspokajanie poczucia winy prezentami. Obecność to nie nadzór — czas dla siebie (u Kim: praca i trening) jest częścią macierzyństwa, a nie jego zdradą.
9.Dawaj z siebie wszystko także w rolach „przejściowych”
Na czym polega: jej zawodowa zasada brzmi: cokolwiek robisz, rób na dwieście procent, bo nie wiesz, kto przygląda się twojej pracy. W sklepie odzieżowym z takim samym zaangażowaniem parała się ubraniami — i to pokazało jej samej (i innym), na co ją stać.
Jak stosować: nawet w pracy „na teraz” wykonuj rzeczy wzorowo — to trening nawyków i budowanie reputacji, którą poniesiesz dalej. Łącz talent z determinacją, bo sam talent, bez napędu, niczego z siebie nie uczyni.
Na co uważać: na roszczeniowość („ta praca jest poniżej mnie”). Zwykle to właśnie etap traktowany po macoszemu uczy najwięcej — i zaprasza kolejne okazje.
10.Regularnie sprawdzaj, co naprawdę chciałbyś uratować
Na czym polega: cztery ewakuacje przed pożarami krok po kroku wylały z Kim kolekcjonerstwo. Za pierwszym razem pakała torebki i buty „po tacie”, za czwartym — „ja, dzieci i paszporty”. Zdjęcia i wspomnienia zdigitalizowała zawczasu.
Jak stosować: raz na jakiś czas przeprowadź test „jeden bagaż”: co zabierasz? To, co wypadło z listy, przestań traktować jako miernik sukcesu. Rzeczy bezcenne — zdjęcia, dokumenty, pamiątki — przenieś do postaci cyfrowej lub bezpiecznego miejsca.
Na co uważać: na skrajności — nie musisz niczego wyrzekać się na pokaz. Jak w cytowanym przez Jaya przysłowiu: nie chodzi o to, by nie mieć rzeczy, ale by rzeczy nie miały ciebie. Ta sama logika działa wobec marzeń i planów: umiejętność puszczenia bywa ważniejsza niż uparte trwanie.
Redakcyjne tłumaczenie
(Informacja dodatkowa: Kim Kardashian — przedsiębiorczyni, gwiazda reality show i matka czworga dzieci; od 2018 roku angażuje się w sprawy reformy amerykańskiego wymiaru sprawiedliwości. Rozmowa pochodzi z podcastu „On Purpose” — tytuł znaczy mniej więcej „świadomie, celowo”.)
Tam, gdzie nikt cię nie rozpoznaje
Jay Shetty: Kiedy ostatnio znalazłaś się w miejscu, w którym nikt nie wiedział, kim jesteś? Albo prościej: czy ktoś zapytał cię kiedyś w twarz: „Kim ty w ogóle jesteś? Czym się zajmujesz?” Kiedy ostatnio przydarzyła ci się taka rozmowa?
Kim Kardashian: Wiesz co, w Japonii tak właśnie jest. Wszyscy są tam niesamowicie pełni szacunku. Nawet jeśli ktoś cię rozpozna, nie podejdzie po zdjęcie. To wyjątkowe doświadczenie. Kocham swoje życie i wszystko, co się z nim wiąże — absolutnie nie narzekam. Ale taka odrobina anonimowości, zwłaszcza dla najmłodszych, robi bardzo dobre rzeczy.
Jay Shetty: To zdecydowanie piękne doświadczenie. Myślę, że każdy z nas potrzebuje jednocześnie czuć się zauważonym i kochanym — oraz niezauważonym. Jakoś tęsknimy za jednym i drugim. Zastanawiałem się dziś nad czymś takim: jesteś nieustannie otoczona ekipami filmowymi, obserwuje cię ponad trzysta pięćdziesiąt milionów osób na Instagramie. Czy czas w samotności jest dla ciebie priorytetem? W ogóle go masz? Jak wygląda?
Poranny przegląd głowy i dwadzieścia minut muzyki
Kim Kardashian: Mam. Wstaję bardzo wcześnie. Poranny trening to… nie chcę nazywać tego sesją terapii, bo nie rozmawiam tam z nikim o problemach, ale nawet gdy jestem cicho i we własnym rytmie — to mój codzienny, poranny przegląd tego, co dzieje się w mojej głowie. Uwielbiam te treningi. Trzymają mnie przy zdrowych zmysłach — nie mogę tego powiedzieć dość mocno. To moje godziny rano. A potem, gdy dom budzi się do szkoły, zaczyna się szaleństwo. Dwie godziny szaleństwa: nakarmić, ubrać i wypuścić z domu czworo dzieci. Każdego dnia sama odwożę je do szkoły. Potem mam z dwadzieścia minut w drodze powrotnej tylko dla siebie — puszczam wtedy muzykę na pełny regulator i nie odbieram żadnych telefonów. To moja samotność i uwielbiam ją. Potem wracam do domu i zaczynam pełny dzień pracy — w pełni skupiona. Wieczorem znowu chaos: kąpiele, kolacja, układanie do snu. A kiedy czworo dzieci już śpi, pielęgnuję ten czas: oglądam, co chcę, i jestem po prostu sama. Więc tak — znajduję czas dla siebie i uważam, że to bardzo ważne.
Krew nie woda — współczucie, które rośnie z wiekiem
Jay Shetty: Mam wrażenie, że to właśnie rodzina jest dla ludzi źródłem ogromnego stresu i niepokoju. Jak sama mówiłaś — bywa trudno. Skąd w tobie ciągle tyle współczucia i troski, skoro o wiele łatwiej porównywać, krytykować i narzekać?
Kim Kardashian: W sprawach rodziny wychowano mnie w duchu „krew nie woda”. Nie ma innych opcji. Tak, jako siostry przechodzimy swoje rzeczy, ale innej drogi nie ma: jesteśmy rodziną, jesteśmy siostrami — jakoś to między nami ułożymy. Myślę też, że współczucia przybywa z wiekiem i z tym, ile człowiek przeżył. Moje serce ogromnie się otworzyło dzięki czasowi spędzonemu z ludźmi za kratami, o których walczę — osobom, o których wcześniejszych losach nie miałam wcześniej nawet wyobrażenia. Nauczyłam się słuchać ludzi bardziej, niż mówić o sobie. Moja empatia urosła na zupełnie nowy poziom. Nie można oceniać ludzi za tempo, w jakim dochodzą do własnej wrażliwości i do decyzji, żeby rosnąć. Ale pięknie jest mieć obok ludzi, którzy tę drogę wspierają i rosną razem z tobą. Bo gdy zrozumiesz, że życie naprawdę nie kręci się wokół ciebie, lecz wokół pomagania jak największej liczbie ludzi, otwierają się przed tobą drzwi — a razem z nimi głowa. To wspaniałe miejsce: poczucie, że ma się dość. Gonisz, gonisz za rzeczami, a tu nagle przychodzi zadowolenie — i z niego płynie o wiele więcej życzliwości dla świata. Nie ma nic gorszego niż człowiek, który jest już taki „oświecony”, przeszedł swoją terapię i oczekuje, że wszyscy inni natychmiast będą w tym samym punkcie. Pięknie jest za to usiąść z boku i patrzeć, jak ludzie popełniają błędy, wyciągają wnioski, dorastają — i być obok: podać rękę, wesprzeć. Chyba każdy by tego chciał. Widziałam mnóstwo ludzi w podróżach samorozwojowych, którzy wcale nie są przez to szczęśliwsi. Trzeba po prostu robić to, co działa u ciebie, iść własnym tempem i przyjąć, że nie musisz być na tym samym poziomie co ktokolwiek inny. „Praca nad sobą” może wyglądać zupełnie inaczej u różnych ludzi. Mój poranny trening — przysięgam — to właśnie moja praca nad sobą. Nie ma jednej słusznej metody dla wszystkich. Cokolwiek działa u ciebie — brawo.
Od dogadzania innym do wyboru siebie
Jay Shetty: Zdecydowanie. I patrząc na ciebie, słuchając cię teraz — masz w sobie ogromne zaufanie do własnego wewnętrznego głosu. Nie twierdzisz oczywiście, że zawsze masz rację ani że twoja droga jest jedyna. Mówisz raczej: nauczyłam się ufać własnemu głosowi. A czy pamiętasz czas, kiedy mu nie ufałaś? Albo pierwszy moment, w którym zaczęłaś go słyszeć? U mnie to było mniej więcej w czternastym roku życia: nagle usłyszałem w sobie głos, który mówił — Jay, taki jesteś, o to ci chodzi, to jest dla ciebie ważne; nie musisz być kimś innym ani robić niczego po czyjejś myśli. Zacząłem go wtedy słuchać i dziś ten głos jest naprawdę wyraźny.
Kim Kardashian: U mnie on zawsze tam był. Boże, gdybym słuchała swojego wewnętrznego głosu mając czternaście lat… [śmiech]
Jay Shetty: Pamiętasz, kiedy pierwszy raz go usłyszałaś? Bo słuchając cię teraz, widać: jest ci wygodnie z ludźmi takimi, jacy są, i jest ci wygodnie z samą sobą. A to piękne. Mnóstwo ludzi tak chce żyć — i właśnie z tym wszyscy się zmagamy.
Kim Kardashian: To zdecydowanie nie przyszło od razu. Byłam osobą żyjącą dla innych — przez lata podejmowałam decyzje pod cudze szczęście. Szczerze mówiąc, poukładałam to sobie dopiero w ostatnich latach, definitywnie około czterdziestki: zaczęłam iść za własnym szczęściem. To był dla mnie ważny etap, bo zawsze stawiałam cudze zadowolenie ponad własne. A to nie znaczy, że lekceważysz uczucia innych, że ci na nich nie zależy i że ich nie kochasz. Ale to wspaniałe miejsce, gdy w końcu stawiasz siebie na pierwszym miejscu. U mnie zajęło to dużo czasu. Polegałam na cudzej pewności siebie, także w decyzjach biznesowych. Świetnie mieć zespół, z którym testujesz pomysły i wspólnie wybieracie najlepszą opcję — ale prawdziwa pewność siebie to poczucie, że sama podejmujesz właściwe decyzje. Że myślisz najpierw o sobie. Nie w sensie egoistycznym — w sensie ochrony własnego serca. To naprawdę dobre uczucie i być może dotarłam do niego dopiero w wieku czterdziestu lat.
Jay Shetty: A co się wydarzyło w tych ostatnich latach, co cię tam pchnęło?
Kim Kardashian: Nigdy nie byłam nieszczęśliwa. Zawsze jest mi dobrze z tym, co mnie otacza. Nie potrzebuję ludzi do szczęścia, niczego nie wypatruję — jestem zadowolona. Dzieci mnie uszczęśliwiają, rodzina, życie, przeżycia. Ale gdy patrzysz dookoła i widzisz napięcie i stres, które w ogóle nie są konieczne — w pracy, w związkach, w przyjaźniach — i gdy zamiast usiłować dogodzić każdemu, po prostu się zatrzymasz, wszystko robi się jasne. Zdajesz sobie sprawę, że chcesz po prostu być szczęśliwa i dzielić życie z ludźmi, którym ufasz, których kochasz i na których możesz liczyć. Życie zawsze będzie stresujące i połowę z tego nie kontrolujesz. Ale kontrolujesz to, co sam dajesz z siebie, i to, jak reagujesz. Gdy rozumiesz, że możesz wyeliminować sporo tego stresu, najpierw szczęśliwiąc samą siebie i wybierając siebie — to znaczy, że idziesz dobrą drogą. A gdy to zrobiłam, gdy w końcu wybrałam siebie, otworzyły się przede mną okazje, o jakich nie śniłam. Było to jasne jak słońce: wszechświat wynagradzał mi ten wybór, jakbym odblokowała kolejny poziom w grze. Cały czas krążyłam u progu, w swoim procesie wzrostu — a kiedy wybrałam siebie, nagle wszystko się otworzyło. Minutę wcześniej starałam się uszczęśliwiać wszystkich dookoła, robić wszystko dla wszystkich oprócz siebie. Wystarczyło cofnąć się o krok, zająć się sobą — i wszyscy wokół jakoś stali się szczęśliwsi, bo wszystko zaczęło się układać. Widziałam to wyraźnie i to mnie napędzało: bądź szczęśliwa, rób to, co chcesz ty, a nie to, co chcą inni. To dobre uczucie — potwierdzało, że podejmuję właściwe decyzje.
Lojalność jako fundament
Jay Shetty: Z tego, co mówisz o rodzinie i ludziach wokół, wyłania się jedna rzecz: lojalność. To ogromna wartość w twoim życiu. Czego nauczyłaś się o ludziach wcześniej, niż byś chciała? Czy zauważyłaś pewne wzorce, które dziś ci służą — a których nauczenie się kilka lat wcześniej oszczędziłoby ci mnóstwo stresu?
Kim Kardashian: Nie brać niczego do siebie. Mam ogromne szczęście do trwałych, solidnych relacji. Mam tę samą paczkę najbliższych przyjaciółek — znamy się od przedszkola i gadamy codziennie. Moja najlepsza przyjaciółka jest przy mnie od zawsze, od urodzenia. Ludzie, z którymi pracuję; rodzina, siostry — a i wśród sióstr mojej najlepszej przyjaciółki mam swoje osoby. Wszystkim ufam w stu procentach i wszyscy są lojalni w stu procentach. Nikt nie podejdzie do mnie z donosem o kimś z mojego kręgu. Gdyby ktoś powiedział: „ta osoba mówiła o tobie to i tamto” — a to ktoś z moich bliskich — od razu: nie ma mowy, ufam jej w całości. Wiem, że to rzadkie, i czuję się przez to niesamowicie uprzywilejowana: kochać wszystkich dookoła, ufać im, a oni tobie. Moi przyjaciele wiedzą, że mogą dzwonić o każdej porze — odbiorę jako pierwsza i pomogę. I oni porzuciliby wszystko, żeby pomóc mnie. Taka realna podpora i miłość — to dla mnie wszystko w życiu. I bardzo dużo mówią o człowieku jego wieloletnie relacje. To jest właśnie stabilność. Gdy zatrudniam ludzi, patrzę na ich poprzednie miejsca pracy i na to, jak długo te relacje trwały. Bo jeśli ktoś skacze z pracy do pracy… jasne, różne sytuacje się zdarzają. Ale cenię ludzi o długich, trwałych więziach — z pracodawcą czy z rodziną. To jest dla mnie bardzo ważne.
Jay Shetty: To dużo mówi o tobie i o waszej rodzinie. Zastanawiam się, co trzeba, żeby utrzymać takie relacje, gdy życie przyspiesza jak rakieta.
Kim Kardashian: Są też przyjaciele, z którymi nie musisz rozmawiać codziennie. Chwała niech będą grupowym czatom — można dorzucić coś od siebie i szybko wysłać serduszko. Ale prawdziwi przyjaciele cię wesprą, i wymaga to wzajemnego szacunku. Bo gdy moim przyjaciołom dzieje się coś ważnego, moja obecność u nich jest równie ważna jak ich obecność przy moich sprawach. Moje życie bywa barwniejsze i moje wydarzenia większe — ale to nie znaczy, że ich sprawy są mniej ważne. Ten wzajemny szacunek… Traktowanie ludzi z szacunkiem to po prostu oczywistość. Według mnie ktoś jest naprawdę solidny, gdy ma zakorzenione relacje — osadzone w miłości. Relacje mogą być różne: są dziewczyny, z którymi uwielbiasz jeździć na wakacje, i są znajomi, z którymi świetnie się pracuje. Każda więź może wyglądać inaczej, o ile łączy ją wzajemny szacunek. To jest numer jeden.
Rodzicielstwo: najlepszy chaos na świecie
Jay Shetty: Tak, ale trzeba dwojga. Wspomniałaś kilka razy o rodzicielstwie…
Kim Kardashian: Ty nie masz dzieci, prawda?
Jay Shetty: Jeszcze nie.
Kim Kardashian: To wróćmy do tej rozmowy, jak będziesz miał. [śmiech]
Jay Shetty: No właśnie dlatego pytam. Jak wyobrażałaś sobie macierzyństwo, zanim zostałaś mamą — a jak wygląda w rzeczywistości? Wszyscy mówią: „dni są długie, a lata krótkie”. I trudno o prawdziwsze zdanie.
Kim Kardashian: Gdy jesteś w tym, zwłaszcza gdy są małe, karmisz, wokół dzieje się pełne szaleństwo… [śmiech] Ale to najlepszy chaos. Moje poranki: nie masz pojęcia, co się dzieje. Powiem tak: rodzicielstwo nauczyło mnie o mnie samej więcej niż cokolwiek innego. I było najtrudniejsze. Są noce, kiedy zasypiam ze łzami — co tu się właśnie wydarzyło? Wszystkie te nastroje, osobowości, czasem się biją, a nikogo więcej nie ma: to ja muszę być i dobrym, i złym policjantem. Pracuję nad tym, by być trochę bardziej stanowcza. Nic nie może cię przygotować. Każdy, kto mówi: „czekamy, aż nazbieramy tyle i tyle na koncie”, „czekamy z dziećmi, aż kupimy dom”, „czekam na tę pracę” — nie obchodzi mnie, na co czekasz i jak długo. Nigdy nie będziesz gotowa. Ale dasz sobie radę. I będziesz z siebie tak dumna, że sobie poradziłaś, że przetrwałaś ten dzień. Bywają noce, które przetrwujemy godzinę po godzinie, noc po nocy. Wpadnie atak histerii — i całe twoje życie staje na głowie. Ale to uczy o tobie więcej, niż jakikolwiek rodzic mógł przewidzieć. Są noce, kiedy jako mama nie myjesz włosów od dni, jesteś cała w ulewkach dziecka i chodzisz w tej samej piżamie. Nic nie przygotuje cię na to doświadczenie. To najbardziej wymagające i najbardziej satysfakcjonujące zajęcie na tej planecie.
Jay Shetty: A kiedy patrząc w twarze swoich dzieci mówiłaś sobie: chcę uciec, muszę się schować choć na jedną noc?
Kim Kardashian: Co noc. Żartuję. [śmiech]
Jay Shetty: Dziękuję za szczerość — trochę prawdy jest w tym uczuciu u każdego rodzica. A jakie było najtrudniejsze odkrycie o sobie? Coś w stylu: gdyby nie to dziecko, nigdy bym tego w sobie nie zobaczyła?
Kim Kardashian: To zdarza się cały czas. Zawsze myślę, że wszystko, co nas spotyka, ma nas czegoś nauczyć. A trudnym zadaniem jest to, gdy masz czworo dzieci i wszystkie chcą być układane do snu w tym samym czasie, przez tę samą osobę — przez ciebie — każde osobno, każde w swoim rytmie, i nikt nie chce czekać. Ja jestem zamknięta w pokoju z jednym, a reszta wali w drzwi, bo one też chcą być układane. A ja nie mogę przecież rozciąć się na cztery części. Więc ustalamy grafik — i nikt nie chce się go trzymać, i wszystkie płaczą. I to jest typowy wieczór. Ogromny szacunek dla rodziców. I ogromny szacunek dla ludzi bez dzieci, którzy chcą żyć wolno — korzystajcie, póki możecie! Byłam na Wielkanocy w Palm Springs i patrzę na dom mojej mamy: stół zastawiony dla wszystkich dzieci i wszystkich wnuków, wszyscy u niej mieszkamy. I pomyślałam sobie: to jest rzecz na zawsze. To nie jest tak, że skończyłeś osiemnaście i radź sobie. My jesteśmy po czterdziestce i wciąż przychodzimy do niej, kłócimy się, prosimy ją, żeby wszystko rozsądzała. Patrzę na nią i myślę: jak ty to wytrzymałaś? Osobiście nie mogę się doczekać, aż moje dzieci podrosną. Wszyscy boją się etapu nastoletniego — ja się nie mogę go doczekać. Odtwórzcie mi tę wypowiedź, jak będą nastolatkami, i pewnie… [śmiech] Ale widzę relację, jaką mam z mamą, i pamiętam tę z tatą. Jak bardzo było nam z nimi wygodnie — mówić im o wszystkich problemach, o znajomych, o licealnych dramatach. I o tym, o czym rozmawiam z mamą dziś — jaka jestem z nią otwarta, jeśli chodzi o życie i związki. Nawet jeśli jako dziecko nie rozumiałam jej decyzji, to dziś mogę na nią spojrzeć i powiedzieć: rozumiem. Jestem mamą, jestem dorosła — i wiem, dlaczego podejmowałaś te wybory. Uwielbiam tę relację i dlatego chciałam mieć czworo dzieci. Widziałam mamę — ona i tata mieli razem czworo dzieci, zanim urodziły się moje dwie młodsze siostry — i kochałam to duże, tłumne domostwo. Zawsze wiedziałam, że chcę czworo dzieci. Uwielbiam naszą bliskość z mamą i z babcią i nie mogę się doczekać takiej z moimi dziećmi. Nie mogę się doczekać, aż będą na tyle duże, żeby zrozumieć to, czego dziś nie umiem im wytłumaczyć — kiedyś zrozumieją i będziemy się z tego razem śmiać.
Jay Shetty: To piękne. Przypomniałaś mi stare powiedzenie: w dniu, w którym rozumiesz, że rodzice mieli rację, twoje dzieci mówią ci, że się mylisz.
Kim Kardashian: Prawda jest w tym cała.
Jay Shetty: Mhm. [śmiech]
Kim Kardashian: Mam na przykład kontrakty z synami. Mówię: „nigdy mnie nie opuścisz, zawsze musimy być najlepszymi kumplami, nigdy nie będziesz dla mnie za fajny”. Zawsze się zgadzają. Mówię: „możesz mieszkać ze mną, jak będziesz miał dwadzieścia lat, trzydzieści — nigdy się nie wyprowadzaj”. Powiedzieli: „okej”. Podpisali kontrakt. I nie mają pojęcia.
Jay Shetty: Kiedyś go złamią.
Kim Kardashian: No… [śmiech] Ale będzie dobrze.
Jay Shetty: Przecież ich nie pozwesz.
Kim Kardashian: No właśnie.
Jak tłumaczyć dzieciom nietypowe życie
Jay Shetty: A wracając do tego, co opisujesz — przez to przechodzi mnóstwo ludzi i jest im bardzo ciężko. Jak tłumaczysz swoim dzieciom niuanse życia, które prowadzisz — chociażby sprawę paparazzi? Wspomniałaś o Japonii, że tam tego nie było i że było to dla dzieci miłe. Część ich przyjaciół pewnie żyje podobnie, ale niektórzy na pewno nie. Jak pomagasz im to wszystko pogodzić? O czym z nimi rozmawiasz, co potrafią pojąć w swoim wieku, a co odkładasz na później?
Kim Kardashian: Z moimi dziećmi mogę rozmawiać o wszystkim, o co zapytają. Jestem wobec nich bardzo otwarta i szczera — moim zdaniem inaczej się nie da. Bywają tematy, których jeszcze nie pojmą, więc czekam na właściwy moment. One urodziły się wśród kamer — nawet jako niemowlęta wychodziłyśmy prosto w tłum paparazzi. Więc to nie jest coś, co w jakiś specjalny sposób zauważają. I właśnie dlatego uwielbiam, że moje siostry i ja urodziłyśmy dzieci mniej więcej w tym samym czasie — mogą być razem i przeżywać te wszystkie rzeczy wspólnie.
Od filmiku na Twitterze do powołania
Jay Shetty: We wszystkim, co mówisz, słychać „bycie razem” i lojalność. Wspaniale patrzeć, jak to działa w rodzinie — ale to, co zrobiłaś później, naprawdę mnie poruszyło: kiedy weszłaś w sprawy reformy wymiaru sprawędliwości, zaczęłaś używać swojego głosu i szkolić się na prawniczkę, żeby zmieniać świat na zewnątrz. Bo troska o rodzinę to naturalny instynkt przetrwania, ale gdy zaczynasz brać pod ratę przetrwanie innych, miasto… miłość rozszerza się na cały świat. Ten podcast nazywa się „On Purpose” nie bez powodu — wszyscy szukają swojego celu. Czy ta praca była dla ciebie wyrazem celu?
(Informacja dodatkowa: sprawą, o której mowa, był przypadek Alice Marie Johnson, skazanej w 1996 roku na dożywocie za udział w handlu narkotykami, bez wyroków za przemoc. Kardashian zabiegała o jej ułaskawienie; prezydent Donald Trump ułaskawił Johnson w czerwcu 2018 roku.)
Kim Kardashian: Zdecydowanie. To był jeden z tych przypadków: przeglądałam media społecznościowe i trafiłam na sprawę, której po prostu nie rozumiałam. Zawsze byłam bardzo ciekawa świata — jeśli coś nie daje mi spokoju, nie odpuszczę, przynajmniej dopóki nie spróbuję zrozumieć, jak do tego doszło. Zawsze interesowały mnie zagadki kryminalne, rozwiązywanie spraw. Kiedy zobaczyłam sprawę kobiety, która dla mnie nie miała sensu, mocno mnie to zaciekawiło. Wysłałam ten krótki filmik z Twittera prawnikom, których dobrze znałam i którzy mogli mi odpowiedzieć na pytania. A kiedy nie umiałam już usiedzieć spokojnie — sprawa ciążyła mi na sercu, wydawała się tak niesprawiedliwa — nie wiedziałam jeszcze, że takich niesprawiedliwych spraw są tysiące. Pomyślałam tylko: muszę tej osobie pomóc. A gdy w tej podróży udało mi się to, zrozumiałam: czekaj, jest o wiele więcej takich ludzi. Nie mogę nic nie robić. I myślę, że to się zgadza z ogólną zasadą: wszystko przychodzi do ciebie we właściwym czasie, na twoim poziomie dojrzałości — bo to przyszło do mnie samo. Tego nie szukałam, a to zmieniło moje życie i zmieniło mnie. Nie mogę siedzieć i patrzeć, jak dzieje się to ludziom, którzy nie zasłużyli na utratę wolności. Każdy idzie własną ścieżką i rzeczy przyjdą, gdy będziesz gotowa na kolejny poziom wzrostu. Jestem bardzo wdzięczna za te doświadczenia, bo wierzę, że to jest mój cel.
Jay Shetty: Jakie zmiany zobaczyłaś wtedy w sobie? Z czym musiałaś się wewnętrznie zmierzyć? Co musiało w tobie pęknąć?
Kim Kardashian: Powiedziałabym, że zawsze uważałam się za osobę współczującą i troskliwą, zawsze zależało mi na uczuciach ludzi — ale poziom mojej empatii był wtedy zupełnie inny. Zdecydowanie bardziej osądzałam. Sądziłabym, że ktoś za kratami, zwłaszcza odsiadujący długi albo ciężki wyrok, jest z całą pewnością winny. Nie miałam współczucia. Osądzałam. A kiedy zaczęłam słuchać o tych sprawach, o historii tych ludzi, i zrozumiałam, że bardzo wielu z nich realnie nie miało szansy, by być lepszym, i po prostu nie wiedziało lepiej — to odmieniło całe moje życie. Moja empatia jest dziś zupełnie inna niż przed laty. I dlatego tak mocno walczę o drugie szanse: ludzie popełniają fatalne wybory i fatalne błędy — jedni dużo gorsze niż inni — ale jeśli nigdy nie dostaniesz szansy, by się zmienić, to jest po prostu smutne. Zwłaszcza gdy podejmujesz tragiczną decyzję jako nastolatek, a potem masz czterdziestkę i nie dostajesz żadnej szansy, choć być może od dawna jesteś już kimś innym. Ważne było dla mnie, by to powiedzieć wprost i pomagać ludziom, którzy tę zmianę przeszli. Kiedyś oceniałam ludzi — ich związki, to, jak żyją. Dziś myślę: cokolwiek cię uszczęśliwia, po co miałabym oceniać? Kim my jesteśmy, żeby mówić ludziom, jak mają żyć? Nie wiem, czy to kwestia wieku, doświadczenia czy przeżycia tylu rzeczy — po prostu bądź szczęśliwy. Czyż nie o to chodzi w życiu? Przeżycia. Dawanie ludziom poczucia, że są wysłuchani, widziani i doceniani. Wdzięczność za rzeczy, które mamy szczęście posiadać i na które pracujemy. A jeśli otaczają nas ludzie, których kochamy — to jest prawdziwy sukces.
Odporność na własnego krytyka
Jay Shetty: Zgadzam się. I wiele ludzi uczy się nie oceniać innych — ale najtrudniejsza jest krytyka we własnej głowie. Łapiesz się na ocenianiu siebie, na byciu wobec siebie ciężką i surową?
Kim Kardashian: Nie.
Jay Shetty: Udało ci się to odpuścić?
Kim Kardashian: Rywalizuję raczej sama ze sobą. Jestem bardzo konkurencyjną osobą, ale wobec siebie jestem dość łagodna. Zawsze byłam spokojna, z góry.
Jay Shetty: To niesamowite. I to prawdziwe osiągnięcie. Pewnie widzisz wokół mnóstwo ludzi, którzy nieustannie się oceniają?
Kim Kardashian: Szczerze? Mało tego u siebie doświadczyłam.
Jay Shetty: To wspaniałe. I uwielbiam to słyszeć, bo to prawda — można wokół siebie zbudować wspólnotę ludzi o podobnych wartościach.
Nie zmienisz człowieka na siłę
Kim Kardashian: Czegoś musiałam się może nauczyć po trochu na własnej skórze — bo dziś jestem naprawdę w dobrym miejscu i ludzie w moim życiu dają mi poczucie solidności. Pierwszy raz w życiu mam taki pewny grunt, choć przyjaźnie mam od podstawówki. Nauczyłam się, że nie można pomagać ludziom, którzy pomocy nie chcą. Nie można narzucić swoich przekonań komuś, kto myśli zupełnie inaczej. I dobrze, że poglądy bywają różne — od tego świat się kręci. Ale jeśli nie łączycie się wartościami i moralnością u samego fundamentu, to w porządku przyjąć do wiadomości, że życie jest krótkie i trzeba iść szukać ludzi, którzy w tym, co dla ciebie najważniejsze, się z tobą zgadzają. Takie lekcje przekażę dzieciom, gdy będą szukać przyjaciół i partnerów.
Jay Shetty: Nie da się narzucić ludziom swojego. Nie możesz oczekiwać, że będą dokładnie tam, gdzie ty. Czasem to świetnie współistnieje, a czasem — nie.
Kim Kardashian: Trzeba puścić pomysł, że ulepisz kogoś na własne podobieństwo. Pomyśl: jest w tobie coś, co sama chciałabyś w sobie zmienić. A teraz wejść w coś z oczekiwaniem innego rezultatu albo z przekonaniem, że masz moc przerobić drugiego człowieka — to tak egoistyczne i tak szalone… a przecież każdy to robi. I każdy musi się tego nauczyć sam. Ja zawsze siadałam z boku, pomagałam przyjaciołom, dawałam rady, ale nigdy nie naciskałam. Bo nawet jeśli powiem: „nie wchodź tą ścieżką, uwierz mi, tam byłam, nie chcesz tego” — on powie „okej”, pójdzie i tak swoją drogą… i nigdy się tej lekcji nie nauczy. Nie będzie miał pojęcia, o czym mówiłam. Mogę ci opowiadać o rodzicielstwie cały dzień — z całym szacunkiem: nie będziesz wiedzieć nic, dopóki sama przez to nie przejdziesz. Ja witam ludzkie podróże i lekcje i zawsze będę przy ludziach, których kocham, żeby im pomóc je przejść. Ale oni muszą je przejść sami, żeby urosnąć na własnych nogach.
Dom, w którym każdy ma miejsce
Jay Shetty: Jaka jest największa lekcja od twojej mamy, którą próbujesz przekazać dzieciom?
Kim Kardashian: To, jak sprawia, że ludzie czują się wysłuchani i oczekiwani. Ona jest naprawdę najbardziej ciepłą, gościnną osobą. I to nie jest — brzmi powierzchownie, ale nie jest — kwestia jej talentu do organizowania przyjęć. Chodzi o tę otwartość… nie wiem nawet, czy takie słowa istnieją [śmiech]… o jej zdolność bycia tak ciepłą, że każdy czuje się zaproszony. Zrobi wyjątkową wielkanocną kolację — z tymi samymi rzeczami na stole, które pamiętam z domu taty, gdy rosłyśmy. Ma wokół siebie nieustannie te nostalgiczne drobiazgi i zawsze stara się, by każdy czuł się wyjątkowy, ale w ramach wspólnego spotkania, żeby wszystkim było wygodnie i chcieli zostać. Ona po prostu kocha ludzi w swojej przestrzeni i kocha tworzenie wspomnień. I myślę, że wszystkie to po niej mamy. Jeśli zdołam przekazać dzieciom choćby to — wspólne przeżycia, czy to siedzenie w piżamach, czy cokolwiek innego. Znajdujemy czas, żeby być razem. I mam nadzieję, że moje dzieci, gdy dorosną, też będą chciały spędzać czas razem — z kuzynami, z ciotkami, z całą rodziną.
Jay Shetty: Na pewno będą. Dzieci odbijają to, co widzą wokół siebie. A kiedy zobaczą twoją miłość do sióstr, kuzynek, cioci i wujków…
Kim Kardashian: Tylko żeby moje dzieci pokochały swoje rodzeństwo — to byłoby cudownie. [śmiech] Są teraz w fazie walki.
Jay Shetty: I wy przez to przechodziłyście, prawda?
Kim Kardashian: Przechodziłyśmy. O mój Boże, te bijatyki. Wciąż trwa. [śmiech]
Jay Shetty: Nigdy się nie kończy.
Kim Kardashian: To się nigdy nie skończy.
Matczyne poczucie winy i siła obecności
Jay Shetty: Znam wiele mam, które niosą w sobie poczucie winy i dźwigają je latami. Doświadczyłaś tego — u siebie, u przyjaciółek, w rodzinie?
Kim Kardashian: O tak. Poczucie winy matki to chyba najcięższa rzecz. Trzeba jednak umieć się oddzielić i zrozumieć, że potrzebujesz odrobiny zdrowych zmysłów dla siebie. Więc musisz robić to, co czyni cię szczęśliwą. Ja uwielbiam pracować — to mnie uszczęśliwia. Za każdym razem, gdy coś jest naprawdę trudne albo pojawiają się wyzwania, nurkuję w pracę. To trochę moja terapia i rutyna, która mnie niesie. Rozmawiam z dziewczynami, gdy dzieci mają histerie. Dzieją się rzeczy, o których nawet nie wiemy, a ty czujesz się najgorszą matką, bo coś jest nie tak i nie umiesz tego naprawić — nie wiesz, jak to zmienić; dzieci się biją, cokolwiek. Piszę wtedy z przyjaciółkami i jesteśmy w łzach; dosłownie zamykamy się w pokoju, żeby odpocząć od dziecka w histerii — a przecież nie tego powinno się robić, powinnaś do niego przytulić. Ale czasem jest to po prostu przytłaczające. To jedyny moment, w którym bywam dla siebie surowa: czy jestem dobrą matką? Próbuję przecież wszystkiego. A równowagę między pracą a domem znajduję w tym, że gdy jestem w domu, jestem naprawdę obecna.
Jay Shetty: Dzieci chcą tylko czasu. Twojego czasu.
Kim Kardashian: Dokładnie. Możesz dać im te wszystkie wspaniałe, wielkie przeżycia i będą je pamiętać i są świetne — ale na zawsze zapamiętają twoją obecność. I myślę, że to najważniejsze we wszystkich relacjach. Pomyśl, czego chce dziecko: tylko twojego czasu. Czemu ktokolwiek inny miałby chcieć czegoś innego? Traktuj każdego trochę w ten sposób, jeśli chcesz mieć w życiu głębokie więzi. Musisz być obecna. I jest w porządku, że nie jesteś w stu procentach „najlepszą mamą”. Mówię to ciągle: nie ma instrukcji obsługi. Dzieci nie przychodzą na świat z podręcznikiem. Każdy robi, co może. Czuję ogromne szczęście, że mam wokół siebie wspaniałą paczkę przyjaciółek i wszystkie nasze dzieci przechodzą różne rzeczy — pomyśl tylko o wszystkim, co muszą przeżyć, o rozwodzie rodziców… Nam jest dobrze. Im będzie dobrze. Poczują miłość i wsparcie — i to jest wszystko, co możesz zrobić. Będzie dobrze.
Jay Shetty: To musi być trudne, bo jesteś taka konkurencyjna wobec siebie — chcesz być najlepsza we wszystkim. A być najlepszą mamą to chyba najtrudniejsza poprzeczka.
Kim Kardashian: Zdecydowanie. I jestem w tej kwestii bardzo pewna siebie. Każdego roku w dniu urodzin piszę każdemu z dzieci list na cztery, pięć stron: jaki był ten rok, kto to ich przyjaciele, jakie śmieszne słówka mówią, jakie są ich ulubione jedzenia, wszystkie te drobiazgi — małą podróż przez rok. I jest cudownie patrzeć, jak te listy się kumulują od pierwszego roku — jedno z dzieci ma już prawie dziesięć lat. Wiem, że to docenią. Wiem, że docenią wszystko — także to, co mogły brać za moją nadmierną surowość, kiedy je chroniłam. Wtedy zrozumieją — bo ja zrozumiałam moją mamę, i wiem, że one zrozumieją mnie.
Listy na urodziny i egzamin adwokacki na oczach dzieci
Jay Shetty: To, co mnie w tobie autentycznie inspiruje, to że chcesz być niesamowitą mamą, ale chcesz też pokazać dzieciom, jak wygląda człowiek pełen pasji i celu. A zapominamy, że to też jest rodzicielstwo. Nie jestem ojcem, ale powiem szczerze: gdy widziałem moją mamę pracującą do późna i wstającą wcześnie — patrzę dziś wstecz i myślę: moja mama była superheroinką. Patrzę na to jako na inspirację.
Kim Kardashian: Mam nadzieję, że moje dzieci kiedyś tak pomyślą o mnie. To samo z tatą: widziałam, jak bardzo musiał pracować, i było w tym coś potężnego. Lubię im to pokazywać: odwożę dzieci do szkoły, a potem mam dwie, trzy godziny zajęć prawa — więc muszę być punktualna, bo czeka mnie moja szkoła. One były ze mną w tej całej podróży. Widziały, jak zdaję egzamin adwokacki. Widziały, jak otwieram wyniki i nie zdaję — kilka razy. Widziały, jak otwieram wyniki i zdaję — i płakałam, a one poczuły, że moja ciężka praca się opłaciła. Chcę im pokazać, że pasja i praca są dla mnie źródłem radości. Chcę, żeby poczuły to dobre doświadczenie i zachęcam je do tego. Chcę pokazywać im jak najwięcej pozytywnych wzorów: że można ciężko pracować i kochać to. Po prostu staram się żyć swoim życiem i być dla nich dobrym przykładem.
(Informacja dodatkowa: w Kalifornii można zostać adwokatem także bez studiów prawniczych — drogą wieloletniej aplikacji w kancelarii. Kardashian szła tą ścieżką; egzamin adwokacki zdała dopiero po kilku nieudanych podejściach.)
Jay Shetty: Widać to. I wierzę, że kiedy spojrzysz wstecz na rodziców, pozostanie tylko wdzięczność.
Kim Kardashian: Mam nadzieję. Choć czasem mówią mi, że jestem najgorszą mamą na świecie, bo nie kupuję im codziennie Robloksa. [śmiech] I mówię: w porządku, mogę być najgorszą mamą na świecie.
Jay Shetty: Myślę, że takie jest macierzyństwo: matka jest gotowa być wszystkim, czego dzieci potrzebują — nawet najgorszą mamą na świecie, na jakiś czas.
Ostatnia piątka pytań
Jay Shetty: Kim, dziękuję ci za hojność i życzliwość. Kończymy każdy odcinek „On Purpose” Ostatnią piątką pytań. Pierwsze: jaka jest najlepsza rada, jaką kiedykolwiek dostałaś albo usłyszałaś?
Kim Kardashian: Czegoś się nauczyłam o czasie: że nigdy nie mamy go dość. Więc naprawdę bądź obecny i wyciśnij z relacji jak najwięcej — bo nie jesteśmy tu długo i mamy tylko jedno życie.
Jay Shetty: Czy było jakieś wydarzenie, które ci to uświadomiło?
Kim Kardashian: Chyba to, że tracisz rodzica — wtedy zawsze jesteś bardzo świadoma czasu. Moja mama mówi o tym wciąż; myślę, że to jedyna rzecz, której się boi i która czasem nie daje jej spać. Więc po prostu wykorzystuj wszystko do cna, bo przeleci okrutnie szybko.
Jay Shetty: Pytanie drugie: jaka jest najgorsza rada życiowa, jaką dostałaś albo usłyszałaś?
Kim Kardashian: Chyba to, że rady może być za dużo. Za dużo opinii. Czasem najzdrowsze jest po prostu zrobić to, co się samemu chce, i nie wchłaniać wszystkich porad.
Jay Shetty: Świetne. I w ogóle nie prosić o nie na starcie. Każdy zna taką osobę, która wysyła to samo pytanie dwudziestu pięciu ludziom.
Kim Kardashian: No właśnie!
Jay Shetty: Pytanie trzecie: gdybyś jutro musiała zacząć od zera — bez życzeń, bez złej energii — gdyby wszystko zniknęło, czym zajęłabyś się zawodowo?
Kim Kardashian: Prawdopodobnie zostałabym prawniczką i po prostu się na tym skupiła: skończyłabym studia prawnicze i była adwokatem na pełen etat. Bo poczucie, że możesz komuś pomóc, jest naprawdę potężne i potrzebne — i poświęciłabym się temu.
Jay Shetty: To odpowiedź prosto z serca. Rozmawialiśmy o tym, czy to doświadczenia czynią nas tym, kim jesteśmy, czy też będziemy sobą tak czy inaczej, bo tak było nam pisane.
Kim Kardashian: Myślę, że jedno i drugie. Pomyśl: możesz być najbardziej utalentowaną osobą świata, ale jeśli nie masz determinacji i napędu, to co z tego przyjdzie? Nic nie wydarzy się samo z siebie dlatego, że masz talent. Większość to wysiłek — i to, co z tym wysiłkiem zrobisz: kim jesteś i co chcesz dać światu. Masz w sobie tę energię: chcesz być najlepsza, chcesz robić rzeczy naprawdę dobrze, z jakością — i cokolwiek byś z tym zrobiła, byłoby właśnie takie. I już jest: przecież to robisz. Niezależnie od tego, czy to wymarzona praca, cokolwiek robisz — musisz być w pełni najlepszą wersją siebie. Musisz wkładać dwieście procent. Nie wiesz nawet, kto przygląda się twojej pracy. Jesteś dokładnie tam, gdzie w tym momencie masz być. Nie ma nic gorszego od człowieka, który — cokolwiek robi — nie chce dać z siebie wszystkiego. To trochę taka zasada, która we mnie została z biznesu: nawet gdy pracowałam w sklepie odzieżowym, byłam szczęśliwa, że tam jestem i że wszystko porządkuję. Robiłam absolutnie wszystko najlepiej, jak umiałam — sprzedawałam, parowałam ubrania, wieszałam. I myślę, że takie doświadczenia pokazują ci, co chcesz w życiu robić, a innym — z czego jesteś zrobiona. Jestem po prostu bardzo konkurencyjna: cokolwiek robię, chcę być w tym najlepsza i chcę wiedzieć o tym wszystko. Jestem bardzo ciekawa świata.
Jay Shetty: Pięknie. Pytanie czwarte: skoro rozmawialiśmy o wartościach — co kiedyś było dla ciebie wartością, a dziś już nie jest?
Kim Kardashian: Zdecydowanie rzeczy. Markowe, projektorskie rzeczy. Kiedyś ceniłam… [parska śmiechem] no, różne rzeczy. Mieszkam w okolicy, gdzie często wybuchają pożary. Cztery razy musieliśmy pakować cały dom i ewakuować się. Dom się palił, posiadłość się paliła — było naprawdę blisko utraty wszystkiego. Za pierwszym razem spakowałam całą moją szafę z butami i torebkami — a było czego pakować, bo to rzeczy-wspomnienia po tacie, rzeczy z liceum, ale wszystko markowe — do tego filmy, zdjęcia, co się dało. Wszystko zdigitalizowałam, a rzeczy najważniejsze przeniosłam w bezpieczne miejsce. Za drugim razem spakowałam markowe rzeczy, ale część ubrań zostawiłam — nie potrzebuję przecież wszystkich ubrań… natomiast przez miesiące w hotelu ze mną musiała jechać każda projektorska rzecz, jaką miałam. Za trzecim razem zostawiłam torebki i buty. Nie potrzebuję ich. Bierzemy zdjęcia, mój dziecięcy kocyk, rzeczy dzieci — to bierzemy. Za czwartym razem zostawiamy wszystko. Ja i moje dzieci — tego potrzebuję. Zdjęcia mam w cyfrze, wszystko mam cyfrowo. Paszporty wzięłyśmy. Wszystko gra. I ta cała ewolucja: od „muszę wejść i zabrać wszystkie moje markowe rzeczy, przecież dom się pali, a ja nie wychodzę bez nich” — do dzisiejszego: nic nie jest tego warte. Nic z tego nie jest ważne. I myślę, że to idzie z przeżyć — z przeżyć, które wstrząsają tobą do fundamentów, żebyś zrozumiała, że nic nie jest ważne. Wiem, że wszyscy to mówią, ale naprawdę: niczego nie zabierzesz ze sobą.
Jay Shetty: Jest piękne przysłowie islamskie, które mówi: niezależność nie polega na tym, że niczego nie posiadasz. Polega na tym, że nic nie posiada ciebie. Tak często to właśnie nasze marzenia, pragnienia, dążenia i rzeczy zaczynają nami władać. Nie chodzi o to, żeby się tego pozbyć albo tego nie mieć. Chodzi o pytanie: gdy przyjdzie czas puszczenia — czy jesteśmy gotowi? Czy potrafimy puścić?
Kim Kardashian: Zdecydowanie. I to nie muszą być tylko rzeczy materialne — jak mówiłeś, także praca, marzenia. Umiejętność puszczenia jest w porządku, a jednocześnie można pracować bardzo ciężko… Przeciwieństwa mogą współistnieć. Trochu zaprzeczać samemu sobie — to też jest w porządku. Jak w związkach: możesz kogoś kochać i za kimś ogromnie tęsknić, a mimo to mieć dość mądrości, by wiedzieć, że to nie jest twój człowiek i że osobno będzie wam lepiej. Ta świadomość przeciwieństw — w relacjach, w rzeczach, we wszystkim — jest naprawdę ważna. Możesz czuć potrzebę ochraniania drugiej osoby, a jednocześnie chronić siebie i rozpoznawać, kiedy nadszedł czas. I jest w porządku czuć wszystkie te sprzeczne emocje naraz. Zawsze byłam taką osobą, która mówi: „Tata umarł. Dlaczego się to wydarzyło? Jaki był jego cel tutaj? I jak my dzięki temu urośniemy, czego się nauczymy?” Mówiłam to od razu po jego śmierci — i jednocześnie czułam to ogromnie, byłam bardzo emocjonalna; do dziś płaczę, gdy dzieją się wspaniałe rzeczy, i chciałabym, żeby on przy nich był. Ale miałam też w dość młodym wieku tę mądrość, by rozumieć, że to część naszej drogi i naszej przemiany; że tak się wydarza i że właśnie dlatego trzeba trzymać się relacji jeszcze mocniej, bo są bezcenne. A zarazem nie pozwalać, by cokolwiek cię zniszczyło. Jeśli rozumiesz, co mam na myśli.
Jay Shetty: Rozumiem. I powiedzmy to ludziom, którzy słuchają i ogladają: ludzie potrafią wiele ładnie powiedzieć, ale ja spędziłem z tobą trochę czasu — także dziś — i widzę po twojej energii, że jesteś spełniona i w zgodzie ze sobą. Czuję od ciebie spokój. Ludzie często szukają drugiej osoby wtedy, gdy sami nie są w spokoju — w nadziei, że ktoś inny pozbiera ich na nowo. Ty jesteś w spokoju. Czy marzy ci się jeszcze zakochanie? Czy za tym tęsknisz — czy jesteś aż tak w zgodzie ze sobą, że to w ogóle nie jest temat?
Kim Kardashian: Myślę, że zawsze pozostanę beznadziejną romantyczką i zawsze będę chcieć kochać. Zdecydowanie uwielbiam dzielić życie z drugą osobą i budować z kimś życie. Na pewno wezmę sobie czas — jest tak wiele czynników, zwłaszcza gdy masz dzieci, i trzeba bardzo uważnie patrzeć na to, kto wchodzi do twojego życia. Jeśli mogę przejrzeć wszystko, co kiedyś zrobiłam źle, i spróbować nie powtarzać tych błędów, i naprawdę dać sobie czas… Ale zawsze będę wierzyć w miłość i zawsze będę jej chcieć — to taka magiczna część życia. Jestem po prostu bardzo swobodna w niespieszeniu się. Dzieje się tak wiele, że nie czuję się samotna. I to jest bardzo ważne. I wierzę, tak jak zawsze wierzyłam: co ma być, to będzie.
Jay Shetty: Piąte, ostatnie pytanie całego wywiadu: gdybyś mogła ustanowić jedno prawo, którego musiałby przestrzegać cały świat — jakie by było?
Kim Kardashian: Dobre pytanie… Po prostu: drugie szanse i sprawiedliwość. Coś tak prostego jak zagwarantowanie każdemu — czy to w systemie, czy w życiu — podstawowego ludzkiego prawa do tego, co sprawiedliwe. To by wiele zmieniło w systemie i w życiu. I prawo powszechnej życzliwości. To takie proste. Bo pomyśl, czego ja naprawdę chcę: wychować życzliwych, troskliwych, wdzięcznych i uważnych ludzi.