Cardi B o chwili, w której wiedziała, że jej małżeństwo się skończyło

O czym jest ten film

Cardi B wraca do dzieciństwa w Bronksie: siostrze było jej żal, gdy siedziała sama w stołówce — a ta „samotność” była planowaniem całego życia w wyobraźni, trwającym nieprzerwanie od piątego roku życia.
Wyjaśnia, dlaczego już jako dziecko postanowiła nigdy nie wychowywać własnych dzieci w sąsiedztwie, w którym dorastała: agresja chłopców wobec dziewczyn, szkodniki w blokach i upokorzenie, jakie matka zniosła w urzędzie świadczeń.
Lekcja niezależności finansowej wyniesiona od cioć i kuzynów: „zawsze musisz mieć swoje”, bo partner z pieniędzmi też może odejść albo odmówić opieki nad dzieckiem.
Trzy momenty „prawie”: telewizja, kontrakt płytowy i dopiero „Bodak Yellow” z pierwszym milionem dały poczucie sukcesu — ale nigdy poczucia bezpieczeństwa.
Najgłębsza depresja w życiu: presja kariery, umierające małżeństwo, ciąża i samotność. Jej kluczowe zdanie: „kiedy serce nie mówi «koniec», nie ma końca”.
Co pomogło: kilka sesji terapii (bez wyraźnego efektu), nagrywanie, przerwa od pracy, wyjścia z przyjaciółmi — a nade wszystko czas.
Dlaczego tak rzadko wydaje muzykę: po ostatnim singlu ludzie „zjedli ją żywcem” — masowa krytyka nie idzie po utworze, tylko po całej osobie.
Jej droga do kontraktu płytowego: pieniądze z występów na imprezach wydała na własne koncerty dla osiemset osób, żeby udowodnić wytwórniom, że to nie jest „rzecz z Instagrama”.
Definicja miłości: wysiłek i „studiowanie” drugiej osoby — na przykładzie zamku wynajętego tylko dlatego, że nieustannie opowiadała o Wersalu.
Wiara jako codzienna rozmowa: mówi do Boga jak do przyjaciela, wierzy w swoich aniołów, a modlitwa za drugiego człowieka jest dla niej największym darem.

10 najważniejszych takeaways — z kontekstem zastosowania

1.Samotność bywa warsztatem, nie wyrokiem

Na czym polega: Siostra Cardi B żałowała jej, gdy ta siedziała sama w stołówce. Tymczasem dziewczynka nie była samotna — w głowie planowała przyszłość, „urządzała wszechświat”. To, co z zewnątrz wygląda na wykluczenie, może być intensywnym życiem wewnętrznym.

Jak stosować: Zanim zaczniesz „leczyć” czyjąś samotność — własną, dziecka, bliskiej osoby — sprawdź, co naprawdę dzieje się w środku. Jeśli czas spędzony ze sobą regeneruje i rodzi plany, broń go w kalendarzu jak spotkania z najważniejszym partnerem projektu.

Na co uważać: Nie myl twórczej samotności z izolacją z bólu. Prosty test: po czasie w samotności masz więcej energii i pomysłów — czy mniej? Jeśli mniej, to już nie warsztat, tylko ukrywanie się.

2.Zacznij od zaplanowania tego, czego NIE chcesz

Na czym polega: Cardi B jako dziecko powiedziała sobie: nie urodzę dzieci, dopóki nie znajdę sposobu, żeby nigdy nie wychować ich na blokowisku. Konkretne sceny — urzędniczka poniżająca matkę, karaluchy mimo codziennego sprzątania — działały jak paliwo na lata.

Jak stosować: Wypisz trzy konkretne sceny, których nie chcesz w swoim życiu za dziesięć lat. Zrób z nich miarę decyzji: każda większa decyzja albo przybliża cię do takiej sceny, albo oddala. Wizja „nie-chcenia” bywa silniejsza niż abstrakcyjne cele.

Na co uważać: Negatywna wizja napędza, ale nie wystarczy — Cardi B od razu miała plany B, C i D. Motywacja bez planu szybko zamienia się w lęk przed powrotem do punktu wyjścia.

3.Miej własne zasoby — niezależnie od zamożności partnera

Na czym polega: Z obserwacji cioć i kuzynek Cardi B wyniosła prostą zasadę: mężczyzna z pieniędzmi może odejść, trafić za kraty albo uznać, że „już się tym dzieckiem nie zajmuje”. Odpowiedzialność za dziecko zostaje przy kobiecie. „Dwoje rodziców” bywa fikcją.

Jak stosować: Buduj własną zdolność zarobkową i majątek także w szczęśliwym związku: własne konto, własne umiejętności, własne źródło dochodu. Traktuj to jak ubezpieczenie dzieci — nie jak dowód nieufności wobec partnera.

Na co uważać: To nie ideologia „nie potrzebuję nikogo”. Cardi B podkreśla, że sami partnerzy potrafią doprowadzić kobietę do takiego myślenia — lepiej mieć wybór, zanim go zabraknie.

4.Kamień milowy nie daje poczucia bezpieczeństwa

Na czym polega: Telewizja? „Prawie”. Kontrakt z wytwórnią? „Prawie”. Dopiero pierwszy milion z „Bodak Yellow” poczuła jako cel — i nawet wtedy „nigdy nie czuła się komfortowo”, bo poziom trzeba bronić codziennie, a ludzie nieustannie próbują go odebrać.

Jak stosować: Nie uzależniaj poczucia „doszłam” od kolejnego osiągnięcia — ono zawsze będzie ruchome. Wyznacz miary, które zależą od ciebie: jakość rzemiosła, zdrowie, relacje. Sukces zewnętrzny traktuj jako efekt uboczny pracy, nie jako przystań.

Na co uważać: Poczucie niepewności po sukcesie to norma w widocznych zawodach. Kto planuje „dożyć celu”, ten po jego osiągnięciu traci grunt — planuj raczej utrzymanie poziomu niż dotarcie do niego.

5.O zakończeniu związku decyduje serce, nie postanowienie

Na czym polega: Cardi B odcięła kontakt na miesiąc, powtarzała sobie „nie wrócę, nie wybaczę tak łatwo” — i płakała każdego dnia. Głoszenie końca to nie koniec. Zamknięcie przyszło dopiero po miesiącach, w tym po próbie wzięcia odpowiedzialności za własne błędy, którą partner odczytał jako „i tak wróci”.

Jak stosować: Daj sobie proces, nie termin. Oddziel działania (koniec kontaktu, wyprowadzka) od oczekiwania, że od razu poczujesz spokój. Dopóki boli — dopóty proces trwa; to informacja o stanie, nie wyrok na twoją siłę charakteru.

Na co uważać: „Czekam, aż serce powie dość” nie może być wymówką dla bierności w relacji, która realnie szkodzi. W sytuacjach zdrady czy przemocy decyzję podejmuje rozum wcześniej — a serce dopisuje się później.

6.Czas leczy, ale nie zwalnia z szukania pomocy

Na czym polega: Kilka sesji terapii „nie dało nic” — ale Cardi B sama zastrzega, że może po prostu nie dotarła do etapu, na którym terapia zaczyna działać. Ostatecznie uleczył ją czas, praca w studiu, przerwa od obowiązków i wyjścia z przyjaciółmi.

Jak stosować: Łącz metody, nie stawiaj na jedną. Jeśli dana forma pomocy nie zadziałała — testuj inną albo dłużej, zamiast karać się wnioskiem „to nie dla mnie”. Równolegle daj czasowi pracować: niektóre rzeczy trzeba pozwolić umrzeć same.

Na co uważać: Nawet dobry okres bywa przerywany nawrotami — samotność o 4:30 nad ranem po udanym wieczorze to nie nawrót choroby, tylko pamiątka bliskości. Cardi B radzi nie uciekać przed tym uczuciem, tylko je przeczekać.

7.Przy masowej krytyce oddziel dzieło od tożsamości

Na czym polega: Po jednym utworze ludzie nie krytykowali piosenki, lecz ją samą: „nigdy nie zasłużyła, wszystko podano jej na tacy”. Cardi B porównuje to do ciasta pieczonego miesiącami, które ktoś rzuca w ścianę. Dlatego nie wydaje muzyki często — dla spokoju ducha.

Jak stosować: Zanim wystawisz pracę publicznie, ustal w głowie granicę: oceniany jest projekt, nie twoja wartość. Przygotuj sobie „teczkę faktów” — dokumentację drogi, kroków, liczb — i do niej wracaj, gdy pojawi się głos „nie zasługujesz”. Cardi B broni się wspomnieniem koncertów, które sama sfinansowała.

Na co uważać: Nawet ludzie o grubej skórze łamią się pod setkami tysięcy głosów naraz. Jeśli publikacja zaczyna kosztować zdrowie, ograniczenie ekspozycji to strategia, nie słabość — tak samo jak wydanie utworu później, ale przy zdrowej głowie.

8.Nie oddawaj tego, o co prosiłeś

Na czym polega: W najczarniejszym momencie Cardi B pomyślała: „może pozwolę diabłu wygrać, żeby mieć spokój” — porzucę to, o co prosiłam Boga całe życie, bo ludzie mówią, że to szkaradne. Szybko uznała absurd takiej decyzji: prosić o dar latami, żeby oddać go krytykom.

Jak stosować: Kiedy po porażce chcesz porzucić cel, zapytaj, czyja to decyzja: twoja — czy ludzi, którzy nic nie wiedzą o twojej drodze. Zapisz, ile lat i jakiego mozołu kosztowało cię to, co zamierzasz wyrzucić, i odczytaj ten rachunek na głos.

Na co uważać: Religijna metafora działa też w wersji laickiej: nie daj hejterom prawa weta nad swoimi projektami. Ale odróżnij odstawienie jednego projektu — co bywa zdrowe — od porzucenia całej drogi, które niemal zawsze jest przedwczesne.

9.Kochać to „studiować” drugą osobę

Na czym polega: Miłość według Cardi B to wysiłek — i studiowanie. Nie wręczenie oczywistego prezentu (droga torebka widoczna na Instagramie), ale zareagowanie na drobną uwagę: wynajęcie starego, niewygodnego zamku tylko dlatego, że ona nieustannie opowiada o Wersalu i królach.

Jak stosować: Noś w głowie drobne zachwyty i skargi bliskich. Co jakiś czas sprawdź: kiedy ostatnio zrobiłem coś, co nie przychodzi mi naturalnie, a jest odpowiedzią na czyjeś słowa? To najtańszy dowód uważności.

Na co uważać: „Studiowanie” to nie inwigilacja ani punktowanie partnera za wyniki. Chodzi o uwagę, nie o raport. I zasada działa w obie strony — pozwól też, żeby druga osoba czytała ciebie.

10.Sukces to codzienna robota, nie status

Na czym polega: „Myślisz, że Beyoncé ma jachty, bo jest Beyoncé? Nie — ma niewiarygodną etykę pracy.” Partner Cardi B wstaje o 5:30 i kończy o 19:00; ona sama, po wywiadzie, jedzie na sesję i do studia, mimo bólu pleców i głowy. Utrzymanie poziomu to zawód, nie zasługa.

Jak stosować: Jeśli chcesz się utrzymać na poziomie, planuj dni jak trener: konkretne bloki pracy i konkretne pytanie „co robimy dalej?”. Wstawanie i wykonanie traktuj jako element zawodu — nie jako bohaterstwo, które trzeba nagradzać pochwałami.

Na co uważać: Kultura „harówki bez narzekania” łatwo kończy się wypaleniem. Cardi B sama mówi, że jest wyczerpana — i sama wzięła przerwę po narodzinach córki. Regeneracja jest częścią tej samej roboty, nie jej przeciwieństwem.

Redakcyjne tłumaczenie

Wstęp

Jay Shetty: Ten podcast zawsze chodził o jedno: poznać człowieka za muzyką, za rozpoznawalnością, za sławą. I choć twoja historia jest publicznie znana, mam wrażenie, że są w niej fragmenty, w które chciałbym wejść głębiej. Zacznijmy od dzieciństwa: jakie wspomnienie z tamtych lat — twoim zdaniem — ukształtowało to, kim jesteś dziś?

Cardi B: O, jest tego sporo. To właściwie nie jedno wspomnienie, raczej obraz, który siostra przypomina mi od lat. Chodziłyśmy do tej samej szkoły, choć jest ode mnie trzy lata młodsza. I ciągle mi powtarzała: „Widziałam cię rano w stołówce, jak siedzisz sama z opuszczoną głową. I było mi cię tak szkoda”. Pytam: „Czemu?”. Ona: „Nie wiem, wyglądałaś po prostu na samotną”. A ja jej tłumaczyłam: nie byłam samotna. Ja od zawsze potrzebuję czasu na myślenie i na bycie ze sobą. Mam przyjaciół, ale nie lubię nieustannie wisieć w tłumie. Cały czas jestem w swoich myślach. W mojej głowie rozmawia chyba sto osób — i tak jest, odkąd skończyłam pięć lat: planują, układają przyszłość, układają życie. To jak zabawa w domek dla lalek — wiesz, kiedy urządzasz lalek dom i wymyślasz, co się w nim dzieje?

Jay Shetty: Tak, budujesz sobie mały wszechświat.

Cardi B: Dokładnie, mały wszechświat. Ja nieustannie urządzam w głowie kolejny wszechświat. Ludzie mówią czasem, że mam dziwny wzrok, jakbym odpływała. Nie odpływam. Jestem po prostu głęboko w swoim wszechświecie i planuję pięć lat naprzód.

Jay Shetty: Czyli marzysz, planujesz, wizualizujesz. Są w tym różne wersje ciebie — różne imiona, osobowości?

Cardi B: Nie, żadnych osobowości. Czyste planowanie: jutro, za pięć lat, dokładne wyobrażanie sobie tego, czego chcę. I zabawne jest to, że wszystko, co planowałam od piątego roku życia i o czym marzyłam, naprawdę dostałam.

Jay Shetty: Wow.

Cardi B: Jak byłam mała, patrzyłam na mamę i myślałam: chcę być równie piękna. I wyrastałam na kobietę, którą ona jest. Ale chciałam też odnieść wielki sukces — nie powiem „być bogata”, ale być naprawdę skuteczna. Nienawidziłam biedy. Mówiłam wprost: nie będę mieć dzieci, dopóki nie znajdę sposobu, żeby nigdy nie wychować ich w getcie. Zawsze chciałam dzieci — i znalazłam ten sposób. Miałam w zanadrzu plany B, C i D, ale wcale nie musiałam na żadnym z nich osiadać. Osiodłam… osiadłam na planie pierwszym, na marzeniu. To jest moja wymarzona praca i ją mam. Wyszła trochę trudniejsza niż w snach, ale ją przeżywam. To dokładnie to, czego zawsze chciałam.

Jay Shetty: To niesamowite. Ta dziewczynka, która siedziała sama — siostrze było jej jej żal, a w jej głowie trwało marzenie. O czym? O muzyce? O wyjściu z getta? Jak te marzenia wyglądały z perspektywy tamtego dziecka?

Cardi B: Zawsze czułam, że będę supergwiazdą. Co ciekawe, moja babcia — a ma mnóstwo wnuczątek — powtarzała to akurat mnie. „Dlaczego mi to ciągle mówisz?” — pytałam. Byłam w rodzinie trochę czarną owcą, potrafiłam marudzić. Mam kuzynki urodziwe, o pięknych oczach, od razu rzucające się w oczy. Nie żebym ja nie rzucałam się w oczy, ale to mnie babcia zawołała kiedyś: „Ty będziesz supergwiazdą. Ćwicz śpiew, bo będziesz supergwiazdą”. I ja po prostu wiedziałam, że jestem stworzona do czegoś dużego. Ja i moja siostra mamy bardzo mocne charaktery i nam obu mówiono to samo — nauczyciele, znajomi: „Ty kiedyś kimś będziesz”. Tylko że ja latami zadawałam sobie pytanie: kim? Bo lubiłam występować w szkolnych przedstawieniach, ale nie jestem dobrą aktorką. Lubiłam śpiewać, ale na tle szkoły nie byłam najlepsza — na przesłuchaniach zawsze wybierano kogoś, kto śpiewał albo grał lepiej. Ludzie mówili: „Jesteś zabawna”, a przecież nie jestem komikiem.

Jay Shetty: Mogłabyś stanąć ze stand-upem.

Cardi B: Jestem zabawna z natury, ale nie widzę w tym zawodu. To po prostu moje usta, moje bycie sobą. Więc pytałam: co jest moim powołaniem? Wszyscy powtarzają, że kimś będę — ale kim? Nie wiedziałam. A potem Bóg mi je dał. Naprawdę dał mi to powołanie i oto jestem. Do dziś nie mogę uwierzyć, że zna mnie tyle milionów ludzi.

Dlaczego nie chciała wychowywać dzieci w sąsiedztwie, w którym dorastała

Jay Shetty: Powiedziałaś przed chwilą, że nie chciałaś wychowywać dzieci w getcie. Opowiedz o tym, czego nie wiemy. Jak ciężko było? Co się działo, że postanowiłaś: nigdy nie wychowam dzieci tam, gdzie dorastałam?

Cardi B: Złożyło się na to wiele rzeczy. Kiedy dzieci się psocą albo wpadają w kłopoty, ludzie od razu obwiniają rodziców. A można mieć świetnych rodziców i mimo to zboczyć z drogi — bo o kierunku decyduje otoczenie, presja kolegów albo po prostu brak wyboru. Moi rodzice nie są przestępcami, nigdy nie mieli z prawem nic wspólnego. Babcia często powtarzała mamie, że jest śliczna „bez żadnego powodu” — u nas, u Karaibów, tak się mówi o kimś wyjątkowo urodziwym. I w takich społecznościach od ładnej kobiety oczekuje się męża z pieniędzmi. Tymczasem moja mama nigdy nie goniła za majątkiem — skromna, uczciwa, ciężko pracująca kobieta. A ojciec to dobry człowiek. Imprezowicz — ale dobry człowiek i dobry tata.

(Informacja dodatkowa: Cardi B dorastała w nowojorskim Bronksie; raperka ma korzenie dominikańsko-trynidadzkie.)

Dziecko jednak może zejść na złą ścieżkę przez wpływ otoczenia — zwłaszcza jeśli to chłopiec, bo nigdy nie wiesz, kogo urodzisz. Z dziewczynkami bywa w inny sposób trudniej: na blokowisku po prostu szybciej się dorasta. Jak miałam jedenaście lat, w mojej klasie — szóstej, jedenaściolatki — były dziewczyny, które były już w pełni rozwinięte. Mam dziś siostrzenice w tym wieku: te chcą grać w Robloxa. A tamten świat wyglądał tak: idziesz sobie ulicą, a lokalny „twardziel” bez ostrzeżenia klepie cię w tyłek. Zaczynasz się odgryzać — dostajesz pięścią w twarz. Tak wielu chłopców w Bronksie traktuje dziewczyny: agresja, obmacywanie. Nigdy nie wiesz, co cię czeka. To zresztą jeden z powodów, dla których mam taką ciętą ripostę. Ludzie pytają: „Skąd ta szybkość w gębie?”. Ze szkoły, z podwórka. Chłopcy kpili ze wszystkiego i ze wszystkich — spojrzysz, a oni już drwią: „Buty ci się rozklejają”, „Włosy nigdy nie uczesane”. Wracałam do domu, stawałam przed lustrem i ćwiczyłam odpowiedzi. Następnego dnia czekałam, aż ktoś zacznie — bo miałam gotowe dwa teksty. Stąd ta ostrość języka.

Więc nie: nie chcę wychowywać dzieci w takim środowisku. A do tego — owszem, miałam tam swoją porcję zabawy, ale to nie jest życie, którego sobie życzyłam. Nie jest zabawnie mieszkać w bloku. I wbrew temu, co ludzie mogliby wywnioskować z moich tekstów, nie gotuję i nie sprzątam — a wychowałam się u mamy, która kazała mi szczotkować kąty w mieszkaniu. Ręcznie. Taka była norma czystości. Codziennie zmywałam, myłam podłogi, znosiłam śmieci na parking. I przy całym tym mozołach, jak czyste nie będzie twoje mieszkanie, karaluchy i mysze i tak się znajdą — bo sąsiadka jest zbieraczką, a ludzie piętro niżej nie dbają o porządek. Jeden budynek, wspólne ściany: przed szkodnikami nie uciekniesz. Nie chcę tego moim dzieciom. Musiałam znaleźć inną drogę.

Jest jeszcze jedno wspomnienie, które wraca mi do głowy latami. Mama harowała, a i tak brakowało nam do pierwszego. Poszła więc po zasiłek, po kartę na żywność. Mama nie znosi grubiaństw: gdyby urzędnik był do niej niegrzeczny, powiedziałaby „nie muszę tego słuchać” i wyszła. Twardy charakter. A pani w okienku mówiła do niej tak pogardliwie, tak podle — i mama to znosiła, bo pomoc była nam potrzebna. Do dziś mnie to wścieka. Nie chcę nigdy znaleźć się w sytuacji, w której ktoś pozwala sobie odzywać się do mnie jak do psa, bo akurat potrzebuję wsparcia. Jak sobie przypomnę tamtą scenę — mamę nerwowo przeszukującą torbę w poszukiwaniu dokumentów — dostaję białej gorączki. Chciałabym tamtej pani wtedy przyłożyć.

„Zawsze musisz mieć swoje” — lekcja niezależności od cioć

Cardi B: I jako kobieta: nawet jeśli jesteś przy majętnym mężczyźnie, musisz mieć swoje. Bo to, czego nauczyłam się od cioć, brzmi tak: możesz mieć mężczyznę z pieniędzmi i dziecko z nim. Ale przestaniesz robić, co ci każe, albo odejdzie, albo — jak to ulica — trafi za kraty. I wtedy dziecko zostaje twoje. Twoja odpowiedzialność, twój zarobek, twój wysiłek. „Oboje rodziców” bywa tylko frazesem. Dlatego zawsze musisz mieć swoje. I nie chodzi o hasło „nie potrzebuję mężczyzny” — raczej o to, że sami potrafią cię do niego doprowadzić. Widziałam ciotki i kuzynki przy mężczyznach z drobnym majątkiem, kawałkiem ziemi — a gdy faceci mieli ich dość i odstawiali na boczny tor, słyszały: „Ja się tym dzieckiem już nie zajmuję”, z okazyjnymi dwustoma dolarami co trzy, cztery miesiące, kiedy jemu pasowało. Dlatego postanowiłam: najpierw swoje, potem dzieci. I tak zrobiłam. Mam dziś troje dzieci — niezupełnie tak, jak planowałam co do liczby, ale zawsze chciałam dużą rodzinę. Kocham rodzinę.

Jay Shetty: Ile dzieci chcesz mieć łącznie?

Cardi B: Sześć.

Jay Shetty: Czyli jeszcze trójkę.

Cardi B: Tak. Jeszcze troje.

Telewizja, kontrakt, „Bodak Yellow” — kiedy naprawdę poczuła „udało się”

Jay Shetty: Kocham to za ciebie. Słuchając cię, widzę, że doskonale pamiętasz to życie. Część ciebie raduje się, że stamtąd wyszłaś — a jednocześnie coś z tamtego świata w tobie zostało i walczysz z tym od lat. Kiedy przyszła chwila, w której poczułaś: udało się, jestem wolna, jestem bezpieczna?

Cardi B: Śmieszna rzecz: ilekroć czułam się bezpiecznie, naprawdę nie byłam. Gdy pierwszy raz trafiłam do telewizji, zapytałam siebie: to już jest sukces? Nie czułam niczego, bo widziałam dziewczyny z reality show, które po programie wracały prosto do klubu ze striptizu, z którego ja przyszłam. Więc telewizja była „prawie”. Potem kontrakt płytowy — znowu „prawie”: mam podpis, ale nie jestem tam, gdzie chcę. Poczułam, że doszłam, dopiero kiedy wyszło „Bodak Yellow”. Pierwszy prawdziwy milion — pierwszy, którego nie musiałam dzielić z menedżerami ani z nikim. Mój. Ale komfortu nigdy nie poczułam. Do dziś nie czuję. Bo ciągle ktoś chce ci to odebrać. Codziennie walczę o utrzymanie tego poziomu — ludzie pragną ci go zabrać i czują się powołani do orzekania, czy zasługujesz. Z boku wygląda to bowiem na łatwiznę, a nie jest. Trudno jest tu zostać. Trudno nie wypaść z obiegu. Trudno utrzymać głowę na miejscu. Trudno wstawać. Każdy dzień to wyzwanie. To po prostu praca. Każdy ma jakąś pracę i nie wypada narzekać, że trzeba wstać i ją wykonać. Jedyne, na co mam prawo narzekać, to że miliony ludzi cię kochają — a potem miliony wchodzą ci do głowy z tezą, że nie zasługujesz na robotę, na którą się zżymasz. Wszyscy mamy zajęcia. Ale kiedy harujesz, a ktoś mówi ci w twarz, że nie zasługujesz na sukces po całym tym mozołach — to dopiero boli naprawdę.

Jay Shetty: Co konkretnie wywołuje w tobie to codzienne poczucie ataku? Jak to wygląda w twoim życiu?

Cardi B: Opowiem ci o czymś, co ciągnie się już od dłuższego czasu. Ludzie sądzą, że nie wydaję muzyki, nie nagrywam płyty, bo wciąż jestem w ciąży albo Bóg wie co. Tylko że nikt nie liczy czasu. W kwestii dzieci jestem już zaprawionym weteranem. Gdy urodziło się moje pierwsze dziecko, odwołałam trasę koncertową z Brunem Marsem. Pierwsze dziecko: żadnej niani, żadnej nocnej pielęgniarki, kompletna niewiedza. Sama odkrywałam, czym jest połóg i macierzyństwo. Ale dzieciak mnie nie zatrzymał — trzy miesiące po porodzie grałam cztery, pięć koncertów tygodniowo. Aż przyszedł COVID. Wtedy wydałam wielki numer, „WAP”, a niedługo potem zaszłam w ciążę. I ludzie uznali, że płyty nie wydałam przez ciążę. Tymczasem nie wydałam jej dlatego, że nie miałam materiału. Nie miałam gotowego zestawu utworów — kropka. A w zeszłym roku planowałam album, ale nie byłam w stanie się skupić. Wpadłam w najgłębszą depresję w moim życiu. Z nią nie dało się funkcjonować. I nie mówię tylko o pracy: nie mogłam jeść, nie mogłam spać, nie mogłam nic. To zatrzymało wszystko. Więc nie — nie przez dzieci.

(Informacja dodatkowa: „Bodak Yellow” z 2017 roku był pierwszym singlem Cardi B numer jeden na amerykańskiej liście Billboard Hot 100; „WAP” z 2020 roku nagrała z Megan Thee Stallion.)

A czasem po prostu nie chcę wypuszczać muzyki non stop, bo kocham studio. Kocham nagrywać i dopracowywać rzemiosło. To jak pieczenie ciasta: ćwiczysz przepis dziesięć razy, szlifujesz. W końcu wystawiasz — a ludzie mówią: „Och, jakie obrzydliwe. Nie powinnaś tego robić”. Jak w „Simpsonach”, kiedy ciasto leci komuś w twarz. Tak się wtedy czuję. To najgorsze uczucie pod słońcem. Pracujesz, brniesz, stajesz na głowie, żeby dać z siebie wszystko — a ktoś mówi ci: nigdy więcej tego nie rób, do niczego się nie nadajesz. Jakbyś dawała komuś z siebie całą siebie, wierząc, że jesteś w tym świetna — a on mówi ci wprost: jesteś beznadziejna i powinnaś już nigdy więcej próbować. To cię załamuje i przestawia ci głowę. Dlatego tego unikam. Dla świętego spokoju.

Przez prawie rok było ze mną dobrze. Po narodzinach córeczki przyszła odrobina radości: zaczęłam wychodzić z domu, zaczęłam się z kimś spotykać, poczułam się naprawdę nieźle. Złe i dobre dni na zmianę, bo wiem, że przebudowuję życie od zera. A w zeszłym tygodniu wypuściłam piosenkę. I nie chodzi o krytykę samego utworu — chodzi o to, jak mnie ludzie rozszarpali: zjedli, przeżuli, wypluli — przez jedną piosenkę. Nie miałam poczucia, że na to zasłużyłam, zwłaszcza przy utworze, w który włożyłam kawał siebie. I pomyślałam: właśnie dlatego nie wydaję muzyki często — pamiętam ten smak. To bardzo złe uczucie. I tłumaczysz sobie: przecież ci ludzie nie mają roboty, tytułów, niczego. Ale gdy jest ich setki tysięcy, miliony, przestają krytykować piosenkę — krytykują ciebie w całości. Dlatego nie wrzucam rzeczy za często. Dla psychiki, dla spokoju — czasem trzeba po prostu zadać sobie pytanie: czy to w ogóle jest warte zachodu? Bo tak źle nie czułam się od blisko roku.

Najgłębsza depresja: umierające małżeństwo i ciąża

Jay Shetty: Opowiedz mi o tej depresji. Jesteś osobą tak pewną siebie, tak śmiałą — a mimo to mówisz o niej otwarcie: rok temu było najciemniej w twoim życiu. Co cię tam zaprowadziło?

Cardi B: Presja kariery — i poczucie, że w moim małżeństwie miłość umiera. Po mojej stronie i po jego. Byłam bardzo samotna, ale samotność była moim wyborem. Mówiłam sobie: nie mogę tego dalej ciągnąć, muszę zakończyć. Ale powiedzieć to za mało. Możesz postanowić i wytrzymać miesiąc bez kontaktu z kimś — to jeszcze nic nie znaczy. Koniec przychodzi wtedy, kiedy mówi go serce. Powtarzałam sobie: nie odezwę się przez miesiąc, nie ugnę się, nie wybaczę tak łatwo, nie wrócę do starego schematu. A płakałam codziennie. Codziennie byłam zraniona. Siedziałam tu, w Los Angeles, zupełnie sama, i codziennie o tym wszystkim myślałam. Kiedy serce nie mówi „koniec” — nie ma końca. Potem powiedziałam sobie: jestem w ciąży. Zaakceptuję swoje błędy, jakie wnosiłam do tego małżeństwa. Przeproszę i zacznę nad nimi pracować. I kiedy zebrałam się na tę odpowiedzialność — a ty to wykorzystujesz i czytasz jako „no właśnie, wiedziałem, że wróci” — to zabiło wszystko. I w czasie, gdy to umierało, pod moim sercem rosło nowe życie. Myślałam tylko: jak będzie wyglądało życie bez tej osoby? Jak wychować najmłodsze dziecko bez niej? Jak to jest, kiedy ten człowiek przestaje być twoim przyjacielem? Takie myśli prowadzą w smutek, w depresję, w zagubienie. Ale wyszłam z tego. I jestem najsilniejsza, jak kiedykolwiek byłam. Ostatnio tak silnie czułam się mając dwadzieścia dwa, dwadzieścia trzy, dwadzieścia cztery lata — żyłam wtedy w poczuciu mocy. Dziś znowu tak żyję.

I sercu zajęło miesiące, żeby powiedzieć „koniec” — nie ustom, nie głowie. Serce musiało powiedzieć: skończone. Bo możesz mówić i możesz działać, ale jeśli w środku nie jest skończone, to nie jest. W tym okresie nagrywałam z Shakirą i pytałam ją w kółko: jak ty to przeżyłaś? Jak? Mówiono mi, że kiedyś przejdzie — a ja nie wierzyłam, że przejdzie. I przeszło. Kosztowało łzy i myśli, które przerażają. Ale jestem tu, kochanie. Jestem i jestem najsilniejsza. Tylko że było ciężko.

Jay Shetty: To widać. Co wtedy robiłaś dla swojej psychiki? Jakie działania podjęłaś, żeby się pozbierać i wrócić w takiej formie? Słucha tego mnóstwo ludzi w podobnych miejscach — złamanych, zranionych, zgubionych. Co zadziałało?

Cardi B: Nie wiem, czy to był sam czas, bo próbowałam po trochu wszystkiego. Byłam na terapii. Trafiłam na naprawdę dobrą terapeutkę — na Zoomie. I siedzę sobie i myślę: nie wierzę, że opowiadam obcej kobiecie przez trzy godziny o swoich uczuciach, myślach i prywatnych sprawach. Co ja wyprawiam? Robiło się to dziwne. Zaliczyłam kilka sesji. Nie dały mi nic. Przez wiosnę i lato byłam w studiu, nagrywałam. To nie wystarczało. Czułam, że po prostu muszę pozwolić temu umrzeć samemu. Pozwól rzeczom umierać same. A przy tym wcale nie miałam spokoju: fani robili presję — chcieli albumu, produktów. Ludzie, którzy mnie nie znoszą, robili mi na złość. Ludzie z branży zaczepiali się o mnie ze skandalem. A ja w domu przechodziłam nerwowe załamanie. Było tego za dużo naraz. Próbowałam to przepracować, próbowałam to przespać. Po narodzinach córeczki powiedziałam wreszcie: dość. Biorę przerwę od pracy. I zaczęłam co weekend wychodzić z przyjaciółmi. Bałam się rozmowy z kimś nowym, oddania komuś kawałka siebie — nie serca, dosłownie kawałka. Przeszłam i przez to. I stąd u mnie to poczucie resetu.

Jay Shetty: Czas to najlepszy reset. Banał, ale banał z prawdą w środku — potrzeba czasu, dystansu i cierpliwości.

Cardi B: Tylko w trakcie nie myśl, że nie masz szukać pomocy, bo mnie terapia akurat tak nie pomogła. Nie pomogła do końca. Może dlatego, że nie dotarłam do etapu, na którym pomoc naprawdę przychodzi. Zrobiłam z sześć sesji — nie wiem, ile się powinno. Czasem doradzam dziewczynom: „Ogarnij się, wstawaj, idź do roboty, doprowadź się do porządku”. Ale kiedy ja to robiłam, w sercu miałam ból. Wychodziłam z przyjaciółmi, bawiłam się świetnie — i zawsze około 4:30 nad ranem, w drodze do domu, po kilku drinkach, myślałam: jestem sama. Nie mam z kim porozmawiać. To dziwne i bardzo samotne uczucie, zwłaszcza gdy było się przyzwyczajonym do kogoś. Ale nie uciekaj przed tym. Nie unikaj tego. To zaleczy czas. Czas leczy wszystko.

„Nie pozwól diabłu wygrać”

Jay Shetty: Wróćmy do zeszłego tygodnia. Co jest najtrudniejsze w przyjmowaniu tej krytyki? Masz ostrą ripostę, pochodzisz ze środowiska, w którym ludzie szarpali cię codziennie. Dlaczego aż tak boli pokazać coś, co się kocha? Bo wkładasz w pracę serce?

Cardi B: Tak, bo wkładam bardzo dużo. Nie jestem leniwa. I znam swoje słabości — choć właściwie: ludzie przyczepiają się do mojego akcentu. A akcent, który dla jednych jest wadą, jest moją supermocą — tym, co mnie wyróżnia. Mówią, że mam akcent hiszpański. Nie mam hiszpańskiego akcentu. Mam własny, niepowtarzalny sposób mówienia. I zawsze dopracowuję wszystko, co robię. Nawet gdy tańczyłam w klubie, powiedziałam sobie: dobrze, jestem striptizerką — ale będę najlepszą tancerką na rurze w tym lokalu. Obiję sobie kolana i biodra, będę ćwiczyć codziennie, ale będę z tego najlepsza. Z muzyką tak samo: dopracuję. Z marketingiem tak samo, z biznesem tak samo. Lubię rzeczy doskonalić. I nawet jeśli nie jestem w czymś najlepsza, mogę powiedzieć: próbowałam być i nie oszczędzałam się ani dnia. Więc kiedy ktoś ciska mi to wszystko w twarz, a do tego dopowiada własne scenariusze na mój temat — to jest po prostu wredne. Wymyślają cię od nowa: przecież ty mnie nawet nie znasz, a już piszesz o mnie bajki — przez jedną piosenkę. Bo gdy ten ostatni utwór ludziom się nie podobał, czytałam masę komentarzy w stylu: „Cardi nigdy nie zasłużyła na rap, wszystko podano jej na tacy”. A mnie niczego nie podano. Harowałam i to planowałam — jak tamta dziewczynka, która planowała każdy krok. Każdy pojedynczy krok. I może jestem w tym inspiracją dla młodych artystów: długo nikt nie traktował mnie poważnie, bo mam tak wielką osobowość, że wszyscy widzieli we mnie wyłącznie „zabawną”. Wytwórnie nie umiały mnie potraktować serio. Niektóre proponowały okruchy — warunki jak z niewolniczego kontraktu. Telewizja miała być moim wielkim przełomem jako artystki — nie była. Mixtape robił dobre liczby — za mało. Więc wzięłam pieniądze, które dostawałam za występy i prowadzenie imprez, i zrobiłam własne koncerty. I najpiękniejsze: wszystko jest udokumentowane. Za te piętnaście tysięcy dolarów wynajmowałam auta, autokary, sale — grałam koncerty na czterysta, pięćset osób, a przychodziło osiemset, i śpiewały moich tekstów. Poszłam z tym do wytwórni: oto powód, dla którego powinniście mnie podpisać. To nie jest Instagram. To dzieje się naprawdę. To nie ściema, nie „osobowość z telewizji”. To moja muzyka tak działa — to ludzie tak ją śpiewają. I teraz, po zaplanowaniu całej drogi, ktoś, kto w życiu nic nie zrobił, mówi mi, że nie zasługuję, że dostałam to „dlatego i owdlatego”? Wtedy dopada mnie wściekłość. Bo wszystko jest udokumentowane. Niczego mi nie podano. Nie otwierałam z tego powodu nóg. Nie mów mi, że nie włożyłam roboty, kiedy ją włożyłam. Przegapiłam urodziny, wydarzenia rodzinne. Ta praca stanęła mi na drodze relacji, małżeństwa, wszystkiego. I ktoś, kto nigdy nie kiwnął palcem, ma mi mówić, że nie zasługuję? Wynoś się.

Jay Shetty: A kiedy myślisz o tym tydzień — chcesz im udowodnić, że się mylą? Czy raczej „niech sobie gadają”? Gdzie lądujesz po tygodniu?

Cardi B: Jak w zeszłym tygodniu: byłam w łzach. I powiedziałam — sobie i przyjaciółce — coś takiego: ludzie mówią, że nie wolno pozwolić diabłu wygrać. A co, jeśli mu pozwolę? Może powinnam pozwolić mu wygrać, żeby wreszcie mieć spokój? I nagle do mnie dotarło: dlaczego w ogóle wypowiadam z ust coś takiego? Wyobraź sobie, że co wieczór klęczysz i prosisz Boga: daj mi to, pobłogosław mi tamto, błagam, daj, daj, daj. A kiedy dostajesz — masz to oddać diabłu? Czasem diabeł posyła zło w ludzkiej postaci, w ludzkich ustach i na ludzkich językach — po to właśnie, żebyś oddał to, co dostałeś? Pomyśl, co czuje Bóg. „Dobrze, kochana. Cały czas prosiłaś — masz. A ty teraz rezygnujesz, bo ktoś powiedział, że to brzydkie?”. Podarował ci coś, o co prosiłaś latami — a ty wychodzisz z tym przed ludzi, ktoś mówi ci, że to szkaradne, i już tego nie chcesz. O mało nie pozwoliłam diabłu wygrać. I mogę to sobie powtarzać w kółko — ale uwierzyć musi serce. Głowa wie, usta mówią, a serce musi uwierzyć. W tym tygodniu czuję się o niebo lepiej i mówię: nie pozwolę mu wygrać. Mówiłam zespołowi: potrzebuję kilku dni wolnego. A oni: jak to wolnego, skoro od miesięcy planujemy całą kampanię premierową albumu — i to przez ludzi, którzy pryskają na ciebie dokładnie to, co diabeł chciałby, żebyś myślała o sobie? O mało nie przegrałam. Jak myślisz, co czuje Bóg, Cardi? Dał ci to wszystko, o co prosiłaś od zawsze — a ty miałabyś to oddać? Nadal nie mogę uwierzyć, że w ogóle to ze mnie wyszło.

Jay Shetty: Nie pozwalaj diabłu wygrać.

Miłość to wysiłek i „studiowanie”

Jay Shetty: Jak dziś widzisz miłość? Jak byś ją zdefiniowała?

Cardi B: Wysiłek. Nigdy nie będzie idealnie — a wysiłek wiele dla mnie znaczy. Dzwonienie do mnie. Studiowanie mnie. Osobowość: kocham żarty, kocham chichotanie. Zeszły tydzień: byłam u mojego chłopaka w łzach — „tyle na mnie presji, tyle presji” — i jeden mały żart, i już się śmieję ze łzami i smarkami. Zapomniałam nawet, o co chodziło, ale było tak zabawne, że pomyślałam: będzie dobrze. Ktoś, przy kim można się śmiać i płakać, kto zostaje przy tobie, kiedy płaczesz na poważnie.

Jay Shetty: Podoba mi się to „studiowanie”. Nie słyszałem tego wcześniej — jeśli ktoś cię kocha, studiuje cię. Co to dla ciebie znaczy?

Cardi B: Pewne rzeczy są oczywiste. Dostanę torebkę — Birkinа albo Kelly — i oczywiście, że się ucieszę. Która kobieta się nie ucieszy? Tyle że to nie jest studiowanie, tylko odczytanie mojego Instagrama. Studiowanie to robić rzeczy, których normalnie nie robisz, bo mnie słuchałeś. Jak wynajął zamek. Wiem, że ostatnie, czego ci trzeba, to stare zamczysko, w którym człowiek biega piętro w górę i w dół, żeby się załatwić, w upale, bez klimatyzacji. Ale powtarzałam w kółko: nie mogę się doczekać wolnego dnia w Paryżu, żeby pojechać do Wersalu; jestem obsesyjną fanką zamków, królów i królowych. I ty tego słuchasz — i robisz wszystko, żeby to zorganizować. Takie drobiazgi.

(Informacja dodatkowa: Birkin i Kelly — kultowe torebki Hermès, symbol statusu, trudno dostępne i bardzo drogie; „Love & Hip Hop” to reality show o środowisku hip-hopowym, w którym Cardi B występowała w latach 2015–2017, zanim wyrwała się do głównego nurtu.)

Jay Shetty: Czyli nieustannie zostawiasz wskazówki.

Cardi B: Nie chodzi o wskazówki. Po prostu mówię — mówienie o rzeczach, które kocham, to jestem ja. To znaczy dla mnie mnóstwo. I poznawanie mojej osobowości: odgadywanie mnie. Bo jestem trudna do rozszyfrowania. Ludzie patrzą i myślą, że już wiedzą. A ja pokazuję tylko to, co chcę pokazać. Jeszcze mnie nie rozgryzłeś.

Jay Shetty: Ktokolwiek kiedykolwiek rozgryzie?

Cardi B: Tak. Kawałek po kawałku się otwieram i pokazuję więcej.

Życie nigdy nie robi się łatwiejsze

Jay Shetty: Kiedy jesteś młody i marzysz, nikt nie mówi ci o cenie. O tym, ile prób ze sobą przynosi. Mówiłaś, że pieniądze nie naprawiają wszystkiego i sukces nie rozwiązuje wszystkiego. Kiedy ich nie masz, wydaje ci się, że rozwiążą. A potem je masz i widzisz: cała reszta czeka. Nad czym wciąż pracujesz? Którą część życia chciałabyś zrobić lepszą, inną?

Cardi B: Nad życiem w ogóle. Szczerze: nad wszystkim. Zastanawiam się, kiedy życie wreszcie zrobi się łatwiejsze. Bo życie jest po prostu trudne — z pieniędzmi albo bez. Biedny masz problemy, bogaty masz problemy. Codziennie wszyscy próbują to ogarnąć — siebie, życie. I to się nigdy nie kończy. Chyba nigdy się nie skończy. Kiedy? Po sześćdziesiątce? Ale po sześćdziesiątce przychodzą plecy. Nowa rzecz do ogarnięcia. Im starsza jesteś, tym więcej ludzi tracisz. Im więcej dzieci, tym więcej zmartwień. Im więcej pieniędzy, tym więcej nauki o zarządzaniu nimi. Nie masz partnera — musisz nauczyć się samotności. Masz — musisz nauczyć się być jego spokojem. I żeby nikt nie myślał, że pieniądze to łatwe życie: obejrzyj ludzi z pieniędzmi, sukcesem, prawdziwym mistrzostwem. Jeśli szukasz wzoru — wszyscy harują jak wariaci. Myślisz, że Beyoncé ma jachty i rezydencje dlatego, że jest Beyoncé? Nie. Ona pracuje jak nikt inny — ma niewiarygodną etykę pracy, niewiarygodny rachunek czasu. Dlaczego ludzie nie dochodzą do jej poziomu? Bo nie mają tej etyki. Mój partner wstaje codziennie o 5:30, 6:00, kończy pracę o 19:00 — a potem hejterzy pytają: „czemu on taki dobry?”. Bo haruje. Dlaczego ja wciąż tu jestem po siedmiu latach? Bo działam codziennie. Co robimy dalej? Halo, ludzie, wstawajcie — coś mi przyszło do głowy, coś mi się przyśniło, musimy to zrobić. I „harówka” to za krótkie słowo: to godziny i godziny, ciało i mózg. Jestem wyczerpana. Naprawdę wyczerpana. Bolą mnie plecy, boli całe ciało, jestem śpiąca jak nie wiem co, boli mnie głowa po prawej stronie. A po tej rozmowie mam sesję promocyjną i jadę do studia. Jutro coś innego. Codziennie tak wygląda. Chcesz tego — rób to. Bez narzekania, bez płaczu.

Bóg jak przyjaciel

Jay Shetty: W tej rozmowie padało o Jezusie, o diable. Rozmawiasz z Bogiem? Modlisz się?

Cardi B: Codziennie. Mam bardzo głęboką, duchową łączność z Bogiem. I nie chodzi o modlitwę w klasycznym sensie — o rozmowę. Mówię do niego tak, jak mówię teraz do ciebie. Przeklinam przy tym, płaczę przy tym. Bo ludzie mówią: „przeklinanie jest złe” — ale Bóg wie, kim jestem. Bóg zna mnie całą. To prawie rozmowa z przyjacielem. I w moim dziwnym umyśle, w moim dziwnym wszechświecie, naprawdę wierzę, że mam aniołów. Że Bóg dał mi aniołów i że są przy mnie. Bóg jest tu, aniołowie są tu, inne religie są tu. Wierzę w Boga tak mocno, że aż niewygodnie. Niektórzy nie wierzą — i nie zamierzam nikogo nawracać. Ale jak możecie oczekiwać, że przestanę wierzyć w kogoś, do którego zwracałam się całe życie — i który dał mi wszystko, o co prosiłam?

Jay Shetty: Czyli ta mała dziewczynka, siedząc sama w stołówce, rozmawiała z Bogiem?

Cardi B: Zawsze. Cały czas. Ten wyimaginowany przyjaciel, głos w twojej głowie, który bierzesz za własny — to było ty, rozmawiające z Bogiem. Cały czas. Kocham go. I zawsze mówię ludziom: najpotężniejszą rzecz, jaką mogę ci dać, to moja modlitwa za ciebie. Jeśli modlę się za ciebie — to znaczy, że cię kocham. To najpotężniejsza rzecz pod słońcem. I wierzę, że kiedy modlimy się razem, dzieją się cuda. Kocham go. „Dlaczego mnie tak kochasz? Dlaczego tak mnie kochasz? Jezu, powiedz im wreszcie, że jestem jednym z twoich ulubionych dzieci. Nie kłam im. Panie, powiedz tym ludziom, że jestem jedną z twoich ulubionych”.

Pożegnanie

Jay Shetty: To piękne. Cardi, dziękuję ci — za hojność w czasie, energii i sercu. To spotkanie przerosło wszystkie moje oczekiwania. Kocham twoją energię, twój ducha; jestem wdzięczny, że mogliśmy spędzić razem ten czas. Całego dobra, niech ci Bóg błogosławi. Życzę ci kolejnych sukcesów i wygranych w życiu — i bądź nadal tą energią i siłą, którą jesteś. Dziękuję.

Cardi B: Dziękuję.

[Zapowiedź kanału: kolejny odcinek dobrany pod twoje dotychczasowe oglądanie — jeśli ta rozmowa dała ci wartość, zasubskrybuj kanał.]